¿Tyrion habría detenido a Joffrey de ejecutar a Ned Stark?

Gracias por el A2A.

La respuesta es definitivamente. Como otros han dicho, nadie, excepto Joffrey, quería la ejecución de Ned Stark. De hecho, la ejecución de Ned fue en gran parte la razón por la cual la Guerra de los Cinco Reyes comenzó en primer lugar. Sí, las tensiones entre Stark y Lannister ya eran altas, pero creo que podrían haberse resuelto pacíficamente si Ned, Sansa y Arya hubieran regresado a Invernalia.

Tyrion puede no ser exactamente como los Stark (excepto quizás Jon Snow), pero tampoco los odia exactamente. Puede estar molesto con Catelyn Stark por encarcelarlo, pero dudo seriamente que arriesgue la guerra solo por esto. Tyrion es excelente en política y conoce todos los dolores de cabeza que acompañan a la guerra. La guerra es solo un último recurso. Al principio, nadie quiere la guerra, si las cosas pueden salir bien de lo contrario.

La única razón por la que Ned fue ejecutado fue porque Joffrey era en gran medida infantil, estúpido, y dejaba que sus emociones / sus sentimientos de disfrute lo superaran, en gran parte porque así es como es y también porque a Joffrey realmente no le importa realmente gobernar un reino Así que sí, literalmente cualquier otro gobernante habría tratado de detener a Joffrey, tal como lo hizo Cersei, su propia madre. Pero, por supuesto, Joffrey no escucha, así que comenzamos la serie.

Absolutamente. Si bien Joffrey odiaba a Tyrion, pudimos ver que él se doblega ante Tyrions al principio cuando llegue Tyrion. Incluso Tywin pensó que la ejecución de Ned Starks era algo estúpido y absurdo. Si Tyrion fuera a KL con una nota como dijo que estaba allí bajo las órdenes de Tywin y que hiciera lo que le ordenaba, no tengo dudas de que Tyrion habría esperado que Joffrey hiciera esta acción precipitada, y colocó a hombres allí para detenerla. . Además, Ilyn Payne NUNCA iría en contra de los deseos de Tywins, ya que era más leal a los Lannisters que a los Targs y Baratheons. Incluso Cersei estaba enojado con Joffrey por esto. Estoy seguro de que si Tyrion estuviera allí, se habría enterado por sus espías con la ayuda de Varys (que también lo pensó y una noción estúpida e inútil que solo causaría la guerra, y la guerra demasiado pronto para Varys) y tuvo sus miembros del clan o La vigilancia de la ciudad, bajo Jaclyn Bywater, el hombre de Tyrions al mando de las capas de oro, para evitar que Joffrey haga esto y asegurarse de mantenerlo alejado de cualquier Stark para que la vida de Jamie no esté en peligro. Joff tiene suerte de que el propio Tywin no estuviera allí cuando hizo este truco; Tywin habría llovido sobre Joffrey por eso.

Eso habría dependido únicamente de si Tyrion era la Mano del Rey en ese momento o no. Como fue evidente por sus decisiones audaces durante su mandato como la Mano del Rey, como sacar a Janos Slynt del comandante de la guardia de la ciudad y exiliarlo a la pared o poner al Gran Maestre Pycelle en una celda por filtrar sus planes secretos a Cersi . Pero fue solo después de esta desastrosa decisión de Geoffrey que Tywin lo designó como la mano del rey en su lugar. Por lo tanto, era imposible para Tyrion hacer algo al respecto sin ningún poder a su disposición.

Aunque hemos visto bastantes casos en los que ha demostrado lo bueno que es al insinuar a las personas a través de sus palabras cuidadosamente elaboradas, pero suponiendo que Geoffrey no era nada menos que un monstruo, las palabras de Tyrion apenas habrían hecho ninguna diferencia.

Todos, excepto Petyr Baelish, están tratando de evitar que Joffrey ordene la ejecución de Ned Stark. Todos reconocen el valor de Ned como rehén o neutralizado enviándolo al Muro. ¿Podría Tyrion haber detenido a Joffrey? No. Tyrion tiene problemas para evitar que Joffrey golpee a Sansa, un acto que es reprensible ante toda la corte, el pueblo de Poniente y, lo que es más importante, la nobleza de Poniente, muchos de los cuales ayudaron a destronar a un rey que no respetaba la santidad de los nobles. ‘personas.

Creo que Tyrion hubiera querido definitivamente, sería capaz de ver las consecuencias expuestas ante ellos, cosas que Joffrey era demasiado arrogante e infantil para considerar. Sin embargo, lo más importante es que nadie podría haberlo detenido. Hizo su anuncio en una arena tan pública que ningún miembro de su familia podría haberlo contradecido. Haberle dicho que se detuviera o que le gritara de la forma en que Tyrion y Tywin lo hacen constantemente en privado lo habría socavado por completo frente al público y habría hecho que los Lannisters se aferren al trono aún más precario de lo que vemos en la caída. de la muerte de Ned

Mierda, sí.

Desde el punto de vista de Lannister, ejecutar a Ned Stark sería un movimiento político terrible.

Al matarlo, comienzas una guerra con el Norte y las Tierras del Río.

El Norte y Riverlands se despegan y se convierten en un reino en sí mismos, y se acumulan detrás de una pancarta.

Al matar a Ned, también demuestras que sus afirmaciones de que los hijos de Robert y Cersei no son verdaderos probablemente sean ciertos. ¿Por qué otra razón lo matarías, a menos que no quisieras que él dijera más secretos, comenzando la Guerra de los Cinco Reyes?

Has lanzado los Siete Reinos a una guerra civil a gran escala, lo que facilita a Daenerys Targaryen invadir desde el este y tomar el control.

Debería haberle hecho tomar el negro.

Seguro. A diferencia del resto y especialmente de Cersei, que es regente, Tyrion, si existe una posición de Mano u otra, usaría esa posición para aprovecharla y detenerse y considerar una teatralidad elaborada para convencer a Joff de considerar el “juicio”. ¡Ned es un rehén invaluable contra el Norte para usarlo para cimentar la legitimidad de Joffrey y asegurar la liberación de Jaime y Tyrion, el mejor fanboy de Jaime que nunca!

El problema con Cersei es que su padre abusó tanto de ella como para pensar como un peón que, en momentos de crisis, vuelve a ese modo y olvida que tiene más poder que nadie, pero luego el abuso es complicado y entiendo por qué Cersei se olvidó de sí misma y deja que Joff se salga con la suya.

Sansa utilizó la teatralización judicial para aprovechar con éxito un perdón y una reconsideración para Ned y Tyrion, como sabemos, es bueno con la teatralización histérica de último minuto, ¿no? (su rastro, Dios mío!)

Sin lugar a duda. Debido a que Tyrion puede ver el daño irreparable que causaría entre el Norte y la Corona. Incluso Cersei podría entender eso.

Pero dudo que Joffrey escuchara de todos modos. No sería característico que lo hiciera, especialmente si viniera de Tyrion. Ser Payne parecía estar preparado para repartir la ejecución (con Ice, sin embargo), lo que significaba que Joffrey lo había conocido de antemano.

Realmente depende de la posición en la que se encuentre Tyrion para detener al rey. Las otras veces cuando pudo detener a Joffrey o disciplinarlo. Solo por la oportunidad, por ejemplo. En la primera temporada, cuando Tyrion abofeteó a Joffrey, solo pudo hacer eso, porque Joffrey todavía era un príncipe, y no el rey. En la segunda temporada se le dio el título de Mano del Rey por la ausencia de su padre. Pudo escapar golpeando a su sobrino.

Tyrion le ordenaría a Joffrey que no matara a Ned, o al menos lo mejor es convencerlo de que no lo haga. Incluso le daría detalles tras detalles de por qué debería cambiar su curso de acción, pero todo depende de la posición en que Tyrion esté en el poder. Si él no es la mano de los reyes, no tiene voz en el asunto. Joffrey ignoraría lo mismo que ignoraba a su madre.

En una palabra, no.

Como Natasha Martell y otros han dicho, definitivamente hubiera querido hacerlo. También estoy bastante seguro de que habría llamado para esperar o algo así, pero Joffrey sabía que estaban en una situación, o más bien en un escenario en el que, parado frente al público, el Rey conseguirá lo que el Rey quiere, y nadie lo va a refutar en última instancia, no frente a esa multitud. Al igual que Tyrion sabía en qué situaciones podría salirse con la suya abofeteando a Joffrey, no en la sala del trono con solo los guardias y tampoco en público, donde las repercusiones podrían haber sido mortales. Joffrey se dio cuenta de que frente a esa multitud, con sus guardias allí, cualquier comando que emitiera, casi sin importar cuán loco, se llevaría a cabo y ni siquiera su madre, que sabía lo imprudente que sería matar a Ned para los Lannisters, haría mucho movimiento contra él.

Esto hubiera sido equivalente a ti, cuando eras un niño, decirle a tu padre que una declaración que acababa de hacer era errónea cuando recibe a sus amigos de la Escuela Dominical en tu casa, y sabrías de inmediato, por su aspecto, que las consecuencias de hablar contra él en su propia casa frente a sus amigos iba a ser desastroso para ti más tarde. Es probable que no lo haga a menos que haya algo muy importante en juego.

Sí, creo que lo habría hecho. Es un hombre pequeño y audaz y no tiene miedo de abofetear a Joffrey, sea o no el rey. A pesar de su nombre Lannister, tiene un sentido de justicia del que carece el resto de su familia. Por supuesto, él no estaba en Desembarco del Rey ya que Catelyn Stark lo había traído al Eyrie, y fue a luchar en el Tenedor Verde por su padre. Como estaba fuera, no tenía poder ni conocimiento para detener el incidente. Observe cómo Tyrion impidió que Joffrey hiciera que Ser Meryn golpeara y humillara a Sansa, y que lo desafiara abiertamente de otras maneras. No parece el tipo de persona que duda en hacer lo correcto, y probablemente ya sabe que su familia quiere matarlo. Entonces, sí, ciertamente creo que lo habría hecho, pero si eso sucediera, no tendríamos una historia.

No porque no pudo. La ejecución de Ned Stark ocurrió porque Joffrey, acelerado por la multitud, cambió de opinión en el último minuto. El plan era obligarlo a tomar el Negro y enviarlo al Muro, pero todo cambió cuando se presentaron frente a una audiencia.

Joffrey, siendo una persona sádica, escuchó a la multitud y le dio a Ned el “rechazo” porque pensó que sería divertido y malo para Sansa.

En ese momento ya estaba agitado por la sed de sangre, por lo que si Tyrion hubiera estado allí e intentado interferir, Joffrey habría gritado que le cortaran la cabeza también. Tyrion a menudo podía intimidar a Joffrey en entornos informales, pero en cualquier lugar donde tenía una audiencia pública siempre se esforzaba por molestarlo, al igual que en la Boda Púrpura.

La forma en que Joffrey llevó a cabo la ejecución de Ned probablemente no podría ser detenida por nadie. Dudo que Tywin pudiera haberlo evitado … No importa Tyrion.

Joff hizo que todos creyeran que iba a enviar a Ned al Muro. Es por eso que Yoren, el Vigilante de la Noche estaba en el Sept of Baelor … Para recoger a Ned Stark para el viaje al Muro … Le habían prometido a Ned.

La orden de ejecución sorpresa de Joff, una vez pronunciada, era irreversible. Nadie podría haber salvado a Ned en ese momento. Joff no habría retrocedido frente a cientos de personas.

No, Tyrion no pudo haberlo detenido.

No, no creo que Tyrion lo hubiera detenido. Si Ned Stark no era culpable de traición, entonces su acusación debe haber sido la verdad. Si se reconociera que era verdad, entonces Cersei, Jaime, Joffrey, Tommen y Myrcella habrían sido ejecutados. Y como él dijo: “Amo a mi familia”.

Él también habría querido por todas las razones correctas, pero no actuó. Dada la naturaleza espontánea de la sentencia en público frente a las masas, Tyrion se habría dado cuenta de que enfrentarse a Joffrey y desafiar o interferir con la decisión de los Reyes no terminaría bien para él.

Cualquier persona cuerda habría evitado que Joffrey ejecutara a un gran señor que era amado por los norteños. Ya sea Tyrion, Tywin, Jaime o Kevan. Si vuelves al episodio, Varys corrió al podio para convencer a Joffrey de que cambiara de opinión. Incluso Cersei trató de detener a su hijo. La ejecución de Ned es lo que llevó a la rebelión del norte y a declararse a sí mismos como un reino independiente. No había posibilidad de paz entre los Stark y los Lannisters después de eso.

¿Habría querido? Sí. Es un movimiento terrible, políticamente. Sin embargo, ¿Tyrion habría podido evitar que Joffrey hiciera ese movimiento? Lo dudo seriamente.

Tyrion no habría intentado detener la ejecución, pero creo que no podría detenerla. Una razón importante por la que Ned fue ejecutado fue que la decisión de Joffrry fue una sorpresa total para todos (excepto para Little Finger), incluido nuestro omnisciente Lord Varys. Cuando Joffrey anunció la decisión frente al público, ya es demasiado tarde para detenerlo, y vemos que tanto Cersei como Varys intentaron detenerlo en el acto y fallaron. Si Tyrion está presente, ciertamente lo intentará, pero no creo que haya ninguna diferencia.

Tal vez, depende de cuánta deliberación tomó el pequeño consejo después de que Sansa suplicó piedad. Obviamente, el “abuso” que Tyrion le hace es más efectivo que cualquier astucia que Cersei use para manipular a Joffrey. Por lo tanto, existe la posibilidad de que Joffrey no ceda ante las reacciones del público. Pero tan rápido como Joffrey dice “Tráeme la cabeza” y Janos Slynt e Ilyn Payne responden rápidamente. En todo ese caos, dudo que incluso Tyrion pueda detenerlo.

Tyrion ciertamente habría detenido la ejecución, o al menos lo habría intentado. Cambiar a Eddard Stark al norte o, mejor aún, mantenerlo en la capital como “invitado de honor”, habría cambiado significativamente el panorama de la guerra Lannister-Stark. Tywin lo dijo y habría hecho lo mismo.