¿Cuál es su opinión sobre la teoría R + L = J en A Song of Ice and Fire?

Answer 1

Totalmente cierto. Hay varias teorías sobre la serie en las que tengo mucha confianza. Pero R + L = J es esencialmente, en este punto, un hecho no declarado. Tiene mucho sentido y responde numerosas preguntas que las otras teorías no tienen. Y no, GRRM no va a cambiar de opinión, y no es demasiado obvio (o al menos no fue cuando se escribió originalmente, que es lo que importa). Últimamente ha estado “de moda” que surgiera una reacción violenta contra la teoría. No creas nada de eso. Las personas no son inteligentes, geniales o nerviosas para argumentar en contra, a menos que sea inteligente, genial o nervioso argumentar que 2 + 2 = 5.

Para ir más lejos con mi posición, también creo que Lyanna y Rhaegar se casaron en un acuerdo polígamo, y Jon es legítimo (nacido legítimo), y es por eso que la Guardia Real todavía estaba en la Torre de la Alegría cuando llegó Ned. Si Jon hubiera sido un bastardo, no tendría derecho a reclamarlos y esos hombres habrían estado camino a Viserys en Dragonstone.

Answer 2

La historia (propuesta) va más o menos así.

– Hermanos Lyanna Stark, Benjen Stark, Brandon Stark + Ned Stark
– Lyanna tiene un aspecto “norteño” de pelo salvaje + mentalidad aventurera
– Ned y el Senior Rickard Stark llaman a esto “la sangre del lobo”, temen
– La joven Arya Stark también tiene este mismo aspecto ‘salvaje’ (y comportamiento)
– Jon Snow favorece a Arya (un poco) en apariencia, se le atribuye a papá Ned

– El joven Rhaegar y muchos Starks asisten al torneo en Harrenhal
– El amigo de los Starks, Young Howland Reed, también asiste al torneo.
– Rhaegar toca su arpa, Lyanna se da cuenta amorosamente de él
– Tres escuderos descorteses intimidan + golpean a Young Howland Reed
– La joven Lyanna corre en ayuda de Howland, lucha contra los escuderos malvados.
– Al día siguiente, aparece un misterioso Caballero del árbol risueño.
– Este Caballero del Árbol Risueño derrota a 3 caballeros jóvenes y fuertes.
– Laughing-Tree Knight les dice a los caballeros que disciplinen a sus escuderos
– El Caballero del árbol risueño se va, nunca se lo vuelve a ver.
– Rhaegar continúa ganando la justa y, por lo tanto, todo el torneo.
– Rhaegar corona a Lyanna, no a su esposa, como Tourney Queen.
– Rhaegar corona a Lyanna con una guirnalda de rosas de invierno (azules)
(Las rosas de invierno azules han sido durante mucho tiempo la flor favorita de Lyanna)

– Durante (o justo antes) la Rebelión de Robert, Rhaegar viaja lejos
– Lyanna también se fue, con Rhaegar, ya sea coaccionada o voluntariamente.
– Rhaegar esconde a Lyanna en el lejano nido de amor de la Torre de la Alegría
– Sintiendo una guerra inminente, Rhaegar coloca 3 Guardias del Rey para protegerla

– Robert Baratheon está comprometido para casarse algún día con Lyanna Stark
– Robert es más aficionado a esto que Lyanna, ella teme su infidelidad.
– Robert, furioso, ve el romance de Rhaegar-Lyanna como un insulto personal
– Rob Baratheon promete venganza por “lo que Rhaegar le hizo a Lyanna”

– Rhaegar lee la profecía, primero cree que es el Príncipe Prometido.
– Más tarde, Rhaegar cambia de opinión, piensa que su hijo Aegon es el Príncipe Prometido.
– Rhaegar tiene alguna razón para pensar su línea de sangre = Príncipe prometido

– En los últimos días de la Rebelión, Ned viaja a la Torre de la Alegría.
– Ned trae cuatro amigos con él y luchan contra los 3 Kingsguard
– Los 3 Kingsguard son tan malos que los cinco rebeldes casi no ganan
– Mientras la pelea 3 contra 5 está sucediendo, Lyanna está gritando el nombre de Ned
– La mayoría de los rebeldes mueren, Ned vive solo por “Howland Reed”
– Ned corre por la Torre de la Alegría, encuentra a Lyanna en su “lecho de sangre”
– Lyanna muere en su ‘lecho de sangre’, extrae un “Prométeme, Ned …”
– Ned tiene interacciones (poco claras) con Wylla, Starfall, Ashara Dayne
– Vale la pena señalar que Ned una vez amó a Ashara, pero aquí no hay pruebas contundentes

– La profecía sugiere que el Príncipe Prometido nace del humo + sal

– Ned Stark regresa a Invernalia con el bebé Jon Snow + niñera
– Muchos rumores se cuentan sobre la paternidad de Jon, Ned cierra a sus hombres

– Durante la fiebre de las piernas, Ned sueña con Lyanna, Torre, rosas azules

– Daenerys tiene una visión profética de brujo de rosas azules en el muro

– Brown Ben Plumm insinúa que los dragones pueden ‘oler’ verdaderos Targaryens

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Lo siento si he sido innecesariamente largo y / o abstruso arriba. Mis fuentes principales son la historia (del torneo) que Meera Reed le cuenta a Bran Stark (y, recuerden, los hermanos Reed parecen muy sorprendidos de que Bran no conozca la historia), y el recuerdo de Robert de Rebellion / Trident / Lyanna y el de Ned. recuerdos de la “sangre de lobo” y la trágica batalla de la Torre de la Alegría. Los sueños y visiones proféticas solo sirven para ponerle hielo al pastel, en lo que a mí respecta.

Entonces, ¿qué pasó realmente? Nosotros (fandom) todavía estamos discutiendo eso un poco, pero la estructura general (perdona las suposiciones / desviaciones menores) fluye así:

Lyanna, Older-Brandon y Arya tienen “la sangre de lobo salvaje” (y comportamiento) -> Ned es tímido en comparación -> Lyanna, Older-Brandon, Ned y Benjen asisten al Torneo Harrenhal -> Rhaegar ya está casado por el tiempo del Torneo de Harrenhal, pero existe cierta química romántica entre Rhaegar y Lyanna -> los tres escuderos de matones golpearon a Howland Reed, causando el incidente del Caballero Árbol de la Risa -> muchos fanáticos creen que el Caballero Árbol de la Risa está vestido de Lyanna con armadura dispareja, defendiendo a su amiga Howland Reed? -> Rhaegar cabalga después de disfrazarse de Lyanna y descubre su secreto, o de lo contrario tiene tratos privados con ella, iniciando una conexión romántica. -> Rhaegar gana la justa, pero corona a Lyanna, la Reina del Torneo de Amor y Belleza, en lugar de su propia esposa Elia -> a lo largo de los meses / años, Rhaegar tiene más encuentros románticos con Lyanna, finalmente la lleva con un hijo y se la lleva ( voluntariamente) a la Torre de la Alegría para que nazca el bebé -> la Guerra de la Rebelión va mal para los Targaryens, Rhaegar es golpeado en el campo por Baratheon, y susurra el nombre de una mujer mientras muere -> La pequeña banda de rebeldes de Ned por poco derrota a la Guardia Real en la Torre de la Alegría -> Ned sube corriendo las escaleras de la Torre para descubrir que Lyanna dio a luz a un bebé y murió debido a complicaciones en el parto -> Lyanna hace que Ned jure “Prométeme, Ned, que esconderás al niño , mantenlo a salvo, si Robert descubre que lo matará al igual que los otros Targaryens “-> Ned lleva a cabo un engaño de varias partes, que involucra a la niñera Wylla, posiblemente Ashara Dayne de Starfall -> Ned regresa a Invernalia con un hijo bastardo ‘quien mira y actúa enou gh como Arya (debido a la “sangre de lobo” heredada de Lyanna) -> varias interpretaciones vagas de profecías son (tal vez) cumplidas por Jon Stark-Targaryen, Príncipe que fue Prometido, nacido en humo y sal ?? -> su tía Daenerys tiene sueños / visiones proféticas de rosas azules que no entiende que simbolizan a Jon-Lyanna.

Tengo opiniones adicionales (muy fuertes) sobre cómo se desarrollará todo esto, pero estas no están estrictamente cubiertas por esta pregunta como está escrita actualmente, así que me quedaré callado.

Answer 3

Mi teoría comienza en GOT, Ned tiene un sueño “Soñó un viejo sueño, de tres caballeros con capas blancas y una torre caída hace mucho tiempo, y Lyanna en su lecho de sangre”. “Cama de sangre” para mí dice una cama de parto, no veo otra posibilidad.

Los tres Kingsguard se describen como “No Ordinary Three” Ser Arthur Dayne, The Sword of The Morning (considerado como el segundo después de Barristan Selmy en Habilidad) Ser Oswell Whent (No mucho sobre él, pero Ned señala “tres contra siete”, por lo que debe tener mucha habilidad) y Ser Gerold Hightower, el Toro Blanco, Lord Comandante de la Guardia Real. Los tres mejores y probados escudos del rey, con la excepción de Barristan.

“Te busqué en el Tridente”, les dijo Ned.
“No estábamos allí”. Ser Gerold respondió.
“Ay del usurpador si hubiéramos estado”, dijo Ser Oswell.

¿Por qué tres de los mejores Kingsguard no cabalgaron para luchar en el Tridente?

“Cuando cayó Kings Landing, Ser Jaime mató a tu Rey con una espada de oro, y me pregunté dónde estabas”.
“Muy lejos”, dijo Ser Gerold, “o Aerys aún se sentaría en el Trono de Hierro, y nuestro falso hermano se quemaría en siete infiernos”.

Por qué no estaban al lado de Aery, protegiéndolo a él y a los niños de Rhaegars. Era su trabajo proteger al rey y al heredero, ambos en Kings Landing.

¿Por qué usar su nombre y no llamarlo “Rey Aerys”

“Bajé a Storm’s End para levantar el sitio”, les dijo Ned, “y los Lores Tyrell y Redwyne bajaron sus estandartes, y todos sus caballeros doblaron la rodilla para prometernos lealtad. Estaba seguro de que estarían entre ellos”.
“Nuestras rodillas no se doblan fácilmente”, dijo Ser Arthur Dayne.

Si no hubieran estado en el Tridente, Ned estaba seguro de que estarían en medio del asedio del final de Storm. Tiene sentido que tres de los mejores guerreros estarían en uno de estos campos de batalla, pero ellos no.

“Ser Willem Darry huyó a Dragonstone, con tu reina y el príncipe Viserys. Pensé que podrías haber navegado con él”.
“Ser Willem es un buen hombre y verdadero”, dijo Ser Oswell.
“Pero no de la Guardia Real”, señaló Ser Gerold, “La Guardia Real no huye”.

No con el Rey Aerys, ni con su Heredero, el Príncipe Rhaegar, ni con el heredero de Rhaegars, Aegon, ni con Viserys, el último heredero de Targaryern. Todo esto me dice que Rhaegar había tomado el control de los Siete Reinos antes de partir hacia el Tridente, su nuevo hijo estaba en el vientre de la mujer que amaba y antes de dirigirse al norte, nombró a su nuevo hijo Heredero de los Reinos.
Tomó el escudo más grande, Barristan Selmy y dejó al Lord Comandante y los siguientes dos mejores espadachines con su Heredero en caso de que no regresara.

Fue por casualidad y amor que Ned cabalgó hacia el sur después de Lyanna. Pudo haber tomado el Trono, pero amaba demasiado a su hermana para dejarla a su suerte, cualquier otra persona habría matado al bebé.

Jon Snow es el bebé de hielo (Lyanna) y fuego (Rhaegar)

Answer 4

Lyanna Stark era la única y única hermana de 3 hermanos: Brandon, Eddard y Benjen. Ella ya estaba muerta cuando comenzó la serie, por lo que cualquier referencia a ella y Rhaegar Targaryen, hasta ahora, sería un diálogo entre:
1. Rey Robert y Ned en la cripta de Invernalia (01 x 01-Se acerca el invierno) y otra vez;
2. Sansa y Littlefinger en el mismo lugar donde Sansa encontró la ofrenda de plumas de Robert en el piso de la cripta junto a la estatua de Lyanna (05 x 04-Los hijos de la arpía).

Se puede encontrar otra pista en el Capítulo de Ned –Un Juego de Tronos– que describe a Lyanna muriendo en un “lecho de sangre” en una habitación con olor a sangre y rosas en la Torre de la Alegría en Dorne, donde extrajo una Promesa de Lecho de Muerte de su hermano antes. finalmente respirando por última vez. La presencia de la Guardia Real en la Torre de Lyanna es reveladora … entonces Ned llegó a Invernalia acunando a un bebé … haz los cálculos. Según la mayoría de los relatos, la Rebelión de Robert duró casi un año, lo suficiente como para que Lyanna pudiera concebir y dar a luz un bebé. Me gustaría creer que Rhaegar tomó a Lyanna como su segunda esposa, ya que Targaryens era polígamo e incestuoso, de ahí la locura en la familia. También que Lyanna se fugó con Rhaegar voluntariamente … no fue secuestrada ni violada. Tenga en cuenta la conversación entre Daenerys y Sir Barristan Selmy en 05 x 04-The Sons of the Harpy. Este episodio y de otras fuentes nos dice que Rhaegar fue primero un erudito, un arpista, un cantante / compositor y luego un guerrero … lo último que tuvo que cultivar para cumplir una Profecía. La leyenda de Targaryen predijo de A Prince That Was Promised (TPTWP) … al principio, Rhaegar pensó que era él en la Profecía, pero luego descubrió algo de su investigación que desacreditó su teoría, por lo que llegó a la conclusión de que debe tener otro hijo ya que el Dragón tiene 3 cabezas y solo podía tener 2 de su esposa, Elia Martell, que ya no podía tener hijos … de ahí Lyanna Stark. En cuanto a por qué eligió a Lyanna para ser la madre de su tercer hijo, no estaba claro … podemos inferir que tenía esto de su investigación / lectura de libros antiguos / manuscritos / pergaminos.

Otra inferencia fueron las visiones de Daenerys en La casa de los inmortales en Choque de reyes – Capítulo 48 y fueron muchas, así que solo mencionaré lo que es relevante para la paternidad de Jon Snow: vio a un hombre (Rhaegar) que se parecía a Viserys hablando a una mujer que amamanta a un niño y lo llamó Aegon y le dijo que era TPTWP y que su canción es la canción de hielo y fuego … luego dijo que debía haber uno más y “miró” a Daenerys y volvió a hablar “el dragón tiene 3 cabezas “… Vio una flor azul que crecía de una grieta en una pared de hielo. Las rosas azules de invierno eran las flores favoritas de Lyanna, y Rhaegar le dio una corona de ellas cuando ganó el torneo en Harennhal y Jon Snow está en el Muro y ahora el Lord Comandante.

La historia de la antigua Valyria le fue contada a Arya en la Casa de los Blancos y Negros e indirectamente una referencia a los Targaryens que formaban parte de los Dominios Valyrios antes de la Perdición. Esto aún no se nos ha mostrado en la serie

Incluso si no ha leído los libros, los hechos relevantes se incorporaron en los diálogos … solo tenemos que confiar en los corredores del espectáculo para que nos den lo Esencial para mover la línea de la trama al mismo Destino al que GRRM quisiera que fuera. Ahora la serie ha superado a los libros, por lo que todos son INCONSÚTILES y ese es un escenario mucho mejor para Todos nosotros … de esa manera nadie puede salir adelante. ¡BONITO!

Answer 5

Me afeito con la navaja de Occam: si una teoría está respaldada por la mayoría de la evidencia, proporciona una visión útil de los libros y no ha sido directamente contradicho, la sigo hasta que haya una contradicción o se pruebe.

En el caso de R + L = J, es la mejor teoría propuesta sobre la paternidad de Jon, y tiene el beneficio adicional de vincular el nombre de la serie y la cita “y la suya es la canción de hielo y fuego”.

Sin esto, Jon es menos convincente y tenemos menos posibilidades de unir varias facciones contra los Otros, que es lo que veo como el objetivo de Martin.

¿Creo que está probado? No.

No hasta que uno de los Reeds diga que lo es, o uno de los Daynes (o Benjen) que se cree que está muerto lo confirme, o Bran lo vea en el pasado. Pero salvo la confirmación o la refutación, lo tomo como una “historia probable” en el sentido socrático.

La utilidad justifica la teoría.

Answer 6

Es verdad. Cuando piensas en la cantidad de cabos sueltos que ata, simplemente no es factible que sea finta. No habría simplemente una teoría alternativa para compensarlo, tomaría varias teorías independientes diferentes, todo lo cual requeriría mucho desarrollo en futuros libros. E incluso si eso se hiciera, dejaría que una gran parte del tiempo dedicado a flashbacks fuera una pérdida de tiempo con la respuesta “real” que saldría 2 décadas después.

Dicho de otra manera: incluso si Martin de alguna manera planeara sacar la alfombra de debajo de nosotros todo el tiempo, en este punto, le recomendaría que no lo haga.

Answer 7

A menos que haya evidencia concreta para apoyar R + L = J, nadie lo creerá lo suficiente como para respaldar el reclamo de Jon del Trono de Hierro (suponiendo que incluso lo quiera). Pero lo que es significativo es que Jon seguramente será uno de los principales contendientes para ser el Príncipe prometido y (probablemente) Azor Ahai.

Answer 8

El vínculo más obvio entre Jon y R + L es que Jon nació alrededor del mismo tiempo que el incidente de Torre de la Alegría / final de la rebelión de Robert.

Rhaegar secuestró a Lyanna en 282 AC, la rebelión de Robert comenzó poco después y se dice que la guerra duró “cerca de un año”. La batalla en la Torre de la Alegría fue uno de los eventos que ocurrieron al final de la guerra.
Entonces, todo el asunto de los nueve meses se ajusta al marco de tiempo.

Eliminación 1: Esto también muestra por qué es poco probable que la madre de Jon fuera Ashara Dayne. Porque, Ned fue a Ashara (para devolver Dawn, la espada de Arthur) después de la batalla ToJ. Para entonces, la guerra casi había terminado.
Nueve meses no cuadran, porque Ned había estado en el sur por solo un año. Entonces, a menos que Ashara haya venido al norte, ella no es la madre de Jon.

Eliminación 2: Wylla la puta, siendo la madre de Jon, también parece poco probable debido a esto. Porque, si Wylla realmente fuera la madre de Jon, eso significaría que Ned la impregnó muy cerca del comienzo de la guerra. Y es extremadamente improbable que abandone su fidelidad a Catelyn tan rápido, dado el hombre que era.

Answer 9

Creo que la teoría es cierta.
1) Ned Stark nunca me pareció como el tipo de engañar a su esposa.
2) ‘R’ se sintió fuertemente por ‘L’.
3) En la casa de la muerte, Danaerys ve una flor azul en una pared ‘hecha de hielo’. (¡Lyanna Stark amaba las rosas azules de invierno y Jon Snow está en el Muro!)

Answer 10

La única evidencia, que ha sido confirmada por más de una fuente, es la presencia de Lyanna en la torre de la alegría, custodiada por tres de los guardias del Rey más fuertes y leales. Su única existencia gira en torno a proteger la sangre de King. Entonces queda claro que R + L = ??? Si un hijo nació de Lyanna y Rhaegar en ese momento, su aspecto y edad coincidirían perfectamente con Jon. Entonces R + L = J.

Answer 11

Siento que la teoría es cierta, pero se sabe que GRRM realiza cambios drásticos.
Pero si él no cambia las cosas, entonces todas estas teorías han echado a perder la diversión de leer los libros. Simplemente no hay forma de evitar esto si eres un fanático de ASOIAF.