Si 10,000 humanos modernos viajaron en el tiempo hace 8,000 años, ¿cuánto tiempo tomará reconstruir la civilización moderna?

Yo predeciría que estaríamos decepcionados por el resultado.

Las computadoras y la tecnología que traemos de vuelta serían de valor limitado a menos que podamos recrear más. ¿Y quién sabe cómo reconstruir una infraestructura completa de la nada?

¿Cómo podríamos persuadir a las personas para que trabajen duro para desenterrar el cobre que necesitaríamos para comenzar a recrear Internet? Tenga en cuenta que sin Internet, cualquier computadora con energía solar que traigamos tendría un valor limitado.

¿Cómo podríamos persuadir a las personas para que trabajen en fábricas por salarios? La historia muestra que no es fácil hacer eso, a menos que la gente crezca en una sociedad industrializada monetizada. Ha sido difícil persuadir a las personas que no pertenecen a esa sociedad para que den el salto.

La gente rara vez quiere arriesgar todo por lo que es (para ellos) un enfoque nuevo y novedoso … no cuando es probable que les preocupe el origen de su próxima comida.

Lo que probablemente sucedería, si volviéramos, es que comenzaríamos un nuevo culto de carga. La gente robaría nuestra tecnología y rezaría para que cayeran más del cielo. Y, cuando eso no sucediera, nos matarían y el culto sería olvidado.

Esto se basa en los cultos de carga de Papua Nueva Guinea.

Gracias por el A2A, Odysseus.
TL; DR: Si pudiéramos hacer esto, nuestros esfuerzos probablemente provocarían un culto a la carga en lugar de generar un cambio real.

RESPUESTA ACTUALIZADA

Creo que en el escenario dado que las personas (junto con sus conocimientos y herramientas) probablemente se mezclarían con la civilización existente con el tiempo … Tendrían un profundo efecto en el mundo, pero en términos de ‘reconstrucción de la civilización moderna’ creo En realidad, solo afeitaría unos 1000 años más o menos del tiempo necesario para alcanzar un nivel “moderno” de avance tecnológico.

Como se discutió, la población tardaría demasiado en reproducirse, el conocimiento se extinguiría y la pequeña cantidad de kit que trajeron no duraría mucho … convirtiéndose en reliquias indescifrables para las generaciones futuras (como lo señaló Chrys). Las guerras, las enfermedades, los desastres provocados por el hombre, como el fuego, etc., serían difíciles de evitar y podrían ser desastrosos. Como se señaló anteriormente; es fácil llevar el conocimiento con nosotros, pero es muy difícil encontrar los recursos y el tiempo necesarios para poner gran parte de ese conocimiento en acción … Y con solo 13 kg de ‘herramientas’ cada uno realmente estamos luchando.

De hecho, para mí, el límite de peso es clave: todo lo demás se puede resolver si solo podemos resolver ese problema.

Pensando (probablemente demasiado) en esto, se me ocurrió este escenario.

La premisa en mi escenario es que se abre un portal que permite que pase casi cualquier cosa de cualquier tamaño. Aire, animales, objetos y agua fluyen libremente a través del portal de un mundo a otro y es posible caminar / nadar / flotar / volar a través de este portal. Supongo que podemos a) elegir dónde abrir el portal b) solo tenerlo abierto por un tiempo limitado (supongo que unos días).

En mi escenario, el portal se abriría en el mar. Digamos el Atlántico medio … Nuestro grupo de 10,000 podría navegar durante 3 o 4 días, luego de lo cual se cierra y se quedan atrapados allí. Elijo el mar porque está permanentemente abierto. No hay ríos, bosques, etc. para preocuparse por toparse, conectado a cada parte del mundo, pero no limitado a ninguna parte.

Con los barcos modernos, podríamos dividir nuestro grupo en 100 barcos con 100 personas actuando como tripulación y pasajeros en cada uno. Una combinación de buques de carga, buques de desembarco anfibio militar, plataformas de plataforma, un buque hospital, petroleros, etc. Los buques tendrían que modificarse para su nuevo rol. Agregada generación de energía solar, armadura y la mayoría de las armas eliminadas, velas y cometas, trenes de potencia diesel-eléctricos, grúas y balsas y pontones, etc.

La clave entre sus herramientas sería plataformas de perforación portátiles y una mini refinería modular. La idea es que luego podrían perforar en busca de petróleo y refinarlo a pequeña y mediana escala. Esta sería una función clave, pero también necesitarían una cantidad considerable de turbinas eólicas y de agua de diferentes tamaños, paneles solares, etc.

Inicialmente pensé que esto no sería realista, pero al observar la historia de la perforación petrolera, noté que se puede llegar fácilmente al famoso pozo Spindletop en Texas desde el mar. Proporcionaría un buen punto de partida, ya que la perforación en el mar es muy compleja, pero la extracción de petróleo en tierra en Texas es relativamente fácil para los estándares modernos. Una serie de pequeños pozos productivos podrían abrirse allí, enviando petróleo a la refinería modular que podría ser descargado y ‘desempaquetado’ cercano (o incluso basarse en una plataforma de barco / plataforma en Sabine Lake). Esto podría hacer que un suministro de combustible pequeño y constante esté disponible para nuestros colonos durante al menos una década.

Una vez que finaliza el obstáculo inicial de la producción de combustible (podría tomar 6 meses – un año) Las cosas son mucho más fáciles. Con vehículos modernos, equipos de agricultura / tala / minería, podrían producir fácilmente una ciudad de aspecto muy moderno y comenzar a educar a una nueva generación, con el fin de enviarlos a otras áreas ricas en recursos.

En este escenario, podrían extenderse rápidamente y crear una serie de ciudades-estado en todo el mundo, cada una produciendo y compartiendo diferentes recursos, y gestionando las relaciones comerciales con la población local para hacerlo más rápido / fácil (y difundir ideas modernas).

Si toman animales y semillas, pueden crear granjas muy viables en unos pocos años. Depender de las tiendas, comerciar con los lugareños y cazar mientras tanto … Tenga en cuenta que pueden pescar y cazar de manera extremadamente efectiva en áreas que la población local no puede ni siquiera alcanzar. La combinación de arrastreros congeladores, sonares, helicópteros Osprey, drones / dirigibles, vehículos todo terreno y rifles de asalto podría ser increíblemente eficaz para cazar peces / caza a gran escala.

Nuestros viajeros en el tiempo traerían enfermedades que podrían aniquilar a muchos en la población local que no fueron tratados / inmunizados. Pero podrían elegir fácilmente tratar a miles … Tal vez incluso elegir tratar a mujeres y niños que luego se unan a la comunidad, aumentando la tasa de natalidad de su propia ‘tribu’ a expensas de los demás.

En lugar de computadoras portátiles con un panel solar, tiene centros de datos completos en algunos / la mayoría de los barcos. Le da acceso a mapas, planos, diseños, etc. No solo lo básico. También la capacidad de recopilar y procesar información (mapas, imágenes, etc.) se basa en el hecho de que Internet no estaría allí, pero es posible la transferencia de datos a través de ondas de radio y el uso de relés ubicados en tierra / aire (dirigibles). Todavía sería posible que un experto basado en un barco asesorara a agricultores / cazadores / exploradores en tierra en otra parte del mundo.

Tendrían que tener mucho cuidado con el reciclaje de residuos y el control de la escasez, etc.

En el momento en que los barcos / herramientas iniciales comienzan a quedar obsoletos, es posible imaginar que nuestros viajeros puedan crear muchos / la mayoría de las piezas de repuesto y crear nuevos barcos / herramientas propias utilizando recursos a los que tienen fácil acceso. Estilo Steam-punk .

En este escenario, creo que no necesitaría más de 200 años antes de que estuvieran en camino a la ‘civilización moderna’ … Una especie de 1800 híbrido.

¿Este universo alternativo también ha eliminado a todos los humanos / parientes humanos preexistentes? Debido a que es probable que alguien le dé a alguien una enfermedad que aniquila a una gran parte de la población reproductora. Suponiendo también en sus cosas que trajo sistemas de purificación de agua para no contraer el cólera. Entonces, perderías tus computadoras y tecnología solar en poco tiempo, ya que se rompe antes de que puedas construir una infraestructura tecnológica suficiente para reemplazarla.

¿Entrenó a todos en habilidades básicas de supervivencia, desde cazar y atrapar y procesar y almacenar sus capturas de forma segura, y capacitó a todos en agricultura y recolección de alimentos? ¿Trajiste semillas con variedades que puedas reproducir? ¿Medicación? Alguien con habilidades quirúrgicas? ¿Alguien sabe cómo hacer ropa y coser? ¿TODOS ustedes traen parte de la población reproductora? 10,000 es un cuello de botella genético y necesitas todos los adultos reproductores que puedas.

¿Son esos 10k humanos seleccionados por su conocimiento o elegidos al azar?
La opción 2 tomará mucho más tiempo ya que habrá muchos conceptos para redescubrir.
La opción 1 deja más posibilidades;
10000 personas ya es una comunidad bastante grande, y si puede elegirlos individualmente, se asegurará de tener muestras de médicos, científicos, arquitectos, etc.
Entonces, si son adultos con educación, no tengo dudas de que después de una generación, verás al menos una ciudad que se parece mucho a las reales.
Las personas de la opción 2 necesitarán mucho más tiempo, y algunas cosas deberán haber sido olvidadas y, por lo tanto, reinventadas o reemplazadas con una solución alternativa.

Probablemente serían asesinados por la población indígena como brujas o demonios. Las habilidades básicas de supervivencia primitiva serían una necesidad. No tendrá una tienda de comestibles, ni walmart, ni McD’s. Vivir de la tierra y sobrevivir al invierno será de brutal a imposible para los no entrenados. El conocimiento de conservación y almacenamiento de alimentos será crucial. La competencia de la población indígena también representará amenazas letales, al igual que los animales salvajes. Esperemos que haya elegido su pozo de 10,000 con diferentes y útiles conjuntos de habilidades, y tendrá copias de seguridad para todas las personas con habilidades especializadas. Es muy necesario un buen ganado reproductor (de la variedad humana). Si puedes sobrevivir los primeros años, estarás en camino de llevar a la humanidad hasta el nivel de 1700 en solo 100 a 200 años, si continúas transmitiendo las habilidades y el conocimiento a la primavera. Se requeriría el conocimiento de cobre, bronce y hierro y encontrar las materias primas para hacerlos.

Si pudiéramos seleccionar 10,000 de nuestras personas más motivadas, inteligentes y saludables, sería mejor que 10,000 al azar. Muchas personas vivas hoy no han sido sujetas a la selección natural y morirían rápidamente en ausencia de la civilización moderna.

Estos 10,000 tendrían que ser educados en asuntos prácticos, por lo que los granjeros, ingenieros, médicos y demás serían de gran utilidad. Tendrían que ser de la misma cultura e idioma para minimizar el riesgo de dividirse en grupos competitivos también. Si no se pudiera recuperar ningún equipo moderno de ningún tipo, también necesitarían una clase de personas para trabajar arduamente, ya que la minería y la agricultura serían prioritarias durante varias generaciones. También se necesitaría entrenamiento en habilidades marciales para luchar contra los humanos primitivos y muchos animales peligrosos.

10,000 serían muchas personas hace 8,000 años y también podrían reproducirse selectivamente con los humanos de la época para expandirse en una gran nación en unas pocas generaciones. Tener un conocimiento avanzado significa que sabrían dónde cultivar, qué áreas tienen el mejor clima para sus necesidades, dónde se encuentran los minerales y cómo construir carreteras y comenzar la infraestructura necesaria para construir una civilización. También podrían extenderse fácilmente a tierras inestables, ya que sabrían exactamente a dónde ir.

Según la rapidez con que los europeos colonizaron las Américas, diría que tomaría entre 500 y 700 años convertirse en algo razonablemente moderno. Esto supone altas tasas de natalidad, mucha división del trabajo y grandes cantidades de trabajo duro durante varias generaciones para llegar a cómodos niveles medievales. Después de eso, es solo cuestión de tiempo llegar a la era moderna.

Si pudieran traer de vuelta las herramientas modernas, sería aún más rápido.

Si 10k humanos modernos pudieran viajar en el tiempo 8k años juntos, podrían establecerse y construir una ciudad por sí mismos. Esta ciudad podría ser el asentamiento humano más grande en la tierra en ese momento y ser muy diferente de lo que los humanos de esa época saben que probablemente lo evitarían lo mejor que puedan hasta que los “modernos” comiencen a enviar misiones a los “antiguos”. “.

Así que supongamos que los antiguos no juegan un factor y los modernos pueden hacer lo que quieran. Supongamos también que hay especialistas de todos los oficios entre estos colonos y no solo agricultores.

El problema con la tecnología moderna es que consume muchísimos recursos, no solo con respecto a un recurso (como, por ejemplo, el petróleo), sino a muchos recursos que requieren conocimientos especiales para cosechar y utilizar. Esto significa que reconstruir la civilización tal como la conocemos requiere que:
1) encontrar los recursos necesarios en la tierra (geología)
2) cosecharlos (minería, pesca, tala, extracción, agricultura …)
3) construya caminos y medios para transportarlos (como barcos, trenes, zepelines; los aviones probablemente necesitan demasiado combustible como tecnología habilitadora)
4) combinarlos en productos útiles
5) distribuir estos productos

mientras que al mismo tiempo
6) construir una sociedad de trabajo (en este punto, la población podría desintegrarse en varias tribus con jefes de guerra, como es el caso en muchos países subdesarrollados de todo el mundo)
7) defiende el asentamiento contra los desastres naturales y los animales que no están extintos en ese momento y que podrían ser sabrosos para los humanos
8) descubre el conocimiento (“olvidado”) para solucionar necesidades inmediatas como el uso de hierbas medicinales, descubre qué plantas y animales son comestibles en ese momento
9) asegúrese de que el conocimiento “futuro” se transmita a las próximas generaciones (la educación puede ser un lujo que no pueden permitirse)

En pocas palabras, tendrían que enviar a muchas personas solo para reunir todos los recursos, mientras que al mismo tiempo sería mejor tenerlos a todos en un solo lugar …
Cuantas más personas haya, más rápido podrán reconstruir la civilización. Si solo son 10k, tomará al menos unas pocas generaciones tener la mano de obra para reunir todos los recursos necesarios.

Me alegra haber leído los detalles de la pregunta porque menciona a cada persona que transporta alrededor de 3 kg de libras de cosas. ¡Eso es alrededor de 30000 KG de material del siglo XXI! Digamos que un soldador MIG pesa más de 3 kg. ¿Podemos dividirlo entre varias personas? Si es así, creo que nuestra nueva colonia tiene muchas posibilidades de sobrevivir. Comenzar con herramientas complicadas facilitará mucho las cosas. Especialmente para instalar electricidad, máquinas y construir casas.

Mi mayor preocupación es quiénes son las 10,000 personas. ¿Son las 10,000 personas todos empleados de McDonald’s o tenemos una buena combinación de granjeros, trabajadores manuales, doctores, educadores, etc. ¿Tenemos un acuerdo en el gobierno al que se adherirán las 10,000? Sobre todo, ¿cómo se acercarán a los otros humanos que están estableciendo sus reinos e imperios hace unos 8000 años?

Creo que habrá desafíos, pero creo que podrían reconstruir la civilización moderna (o al menos algo así) con bastante rapidez. Lo principal es que la primera ciudad está bien planificada y establecieron plantas de energía y fábricas que les permitirán reconstruirse rápidamente. Eso y ellos no son superados por los guerreros de la edad de bronce.

Al menos podemos plantar los orígenes de la mitología: por ejemplo, Vulcan, el proveedor de tecnología como la metalurgia, la fabricación de vidrio, la cría de animales, la agricultura, la construcción de estructuras megalíticas, etc. Pero más importante, si se elige cuidadosamente de acuerdo con un plan para Para su supervivencia, 8000 humanos podrían (!) contener una buena representación de muchos oficios y bases de conocimiento para permitirles a ellos y a sus descendientes reconstruir su cultura en dos siglos.

Primero sería importante defenderse de los depredadores y humanos rivales de su era trasplantada histórica: esto podría significar estar continuamente alerta y tal vez capaz de luchar. Es importante destacar que nuestro grupo debe establecer un sistema educativo para preservar y transmitir sus conocimientos a las generaciones futuras. Con eso cubierto, nuestro grupo trasplantado podría progresar a través de varias fases rápidas: crear refugios, luego pueblos y luego ciudades. Con 8000 humanos bien informados, podría llevar menos de un siglo llegar a una etapa de grandes aldeas con trabajos en metal, arca-escritos sobre electricidad, ingeniería mecánica, física, matemáticas, física y química, termodinámica y procesos nucleares. En 200 años, tal grupo de semillas y sus descendientes podrían recuperar una cultura basada en la tecnología precedente ‘moderna’.

Depende completamente de dónde y a quién elijas tus 10,000, y dónde los dejas. Como partes del mundo no han avanzado la tecnología en 50,000 años, con la población indígena todavía viviendo una existencia de cazadores-recolectores neolíticos (edad de piedra), por ejemplo.

De: Las poblaciones indígenas son víctimas del cambio climático

Entonces, si tuviera que dejar caer a 10,000 cazadores-recolectores modernos en un neolítico valle del Nilo, el valle del Jordán, sur de Francia, México, donde ya había una historia de la agricultura de más de 2,000 años, y suponiendo que no solo estuvieran esclavizados como trabajadores primitivos, usted ‘ estaría avanzando la tecnología humana impuesta por más de 40,000 años.

Barnenez – Edificios de piedra, sur de Francia ~ 7,000 años.

Si dejaste a alguien en la Antártida, morirá en horas.

Por otro lado, si importaras un Cuerpo de Ingenieros, de una de las naciones más avanzadas tecnológicamente, tendrían el conocimiento y la cultura para salir y explotar los recursos naturales, para construir un ambiente más cómodo y saludable para ellos. Si el mundo paralelo fuera idéntico a la Tierra, también sabrían dónde acechan los recursos minerales necesarios. Caliza (cemento / hormigón), feldespato (vidrio), carbón, hierro, cobre, aluminio, estaño, zinc, oro, petróleo, gas, cuarzo, litio …

Pero tomaría unas pocas generaciones, ya que solo hay unos pocos lugares en la tierra donde hay una concentración de elementos múltiples, y los primeros años requerirían que se dirijan a un lugar adecuado.

Entonces, la cantidad de material que pueden transportar será de 30,000 kg. Vamos a dividir esto en secciones para que sepamos cuánto están recuperando.

  • Celda solar: ~ 40 k cada uno produciendo 400 Wh cada uno. Por lo tanto, para ejecutar 100 computadoras necesitamos ~ 600 Wh. Necesitaremos instrumentos para realizar la agricultura y la exploración. Dado que el factor que nos preocupa es la velocidad a la que se realizará, me gustaría dedicar menos tiempo a comenzar la agricultura desde cero. Para un tractor de 100HP necesitaré 75000Wh de energía (de ahí ~ 5000kg). Incluyendo el consumo diario de energía, suponiendo que tengan que depender solo de la energía solar durante el tiempo inicial, podemos esperar que se lleven con ellos alrededor de 6000 kg de paneles solares.
  • Baterías: otros 5000 kg ya que necesitaremos energía para vivir y explorar.
  • Suministro de alimentos: 10000 personas comen aproximadamente 500 g por día por persona. Dado que no tendremos ningún producto agrícola durante los primeros 6 meses, necesitamos 9,00,000 kg de alimentos. Suponiendo que tenemos alguna forma de reducir eso al 1% y aún así mantener las calorías. y nutrientes ~ 9,000 kg
  • Equipamiento: Aquí viene el mayor peso. 1 tractor ~ 5000 kg (min)
  • 5000 kg para carpas y ropa de cama

Por lo tanto, hemos usado 29000 kg solo en supervivencia básica.
También necesitaremos armas, municiones, sierra y otros equipos pequeños. ~ 600 kg
Computadora 1k cada ~ 100kg
Ahora podemos llevar algunas cosas más por valor de 300 kg para exploración. Lo que no es realmente lo primero que necesitaremos encontrar es combustible para procesar el metal y luego forjarlo para darle forma.


Vamos a la cuestión del tiempo.
Los primeros 6 meses se dedicarán a la agricultura y la creación de asentamientos.
No tenemos automóviles ni transporte (cuestan demasiado peso), por lo que nos vemos obligados a hacer carros de mano (la domesticación es un proceso que tomó demasiado tiempo). Como no podemos hacer un horno en todas partes, tenemos que transportar material al campamento base. El carbón y otros combustibles están enterrados en las profundidades de la tierra y la exploración y extracción demorarán al menos 2 años.

Por lo tanto, estamos buscando un período de tiempo de aproximadamente 5 a 6 años para encontrar las cosas necesarias para que todo funcione.

Para hacer nuevas computadoras necesitamos silicio extremadamente puro (99.99999% puro) que requerirá purificación y sala limpia, lo que tomará alrededor de 40 a 50 años para configurarlo. Para llegar a los estándares de hoy, estamos mirando otros 50 a 60 años.
Entonces, esto es del mismo orden en el tiempo que la revolución industrial.

Para sobrevivir, todos tendrían que tomar 3 kg de palas, picos, azadas, sierras, martillos, hachas y armas primitivas como el arco y la flecha, tal vez una ballesta, machetes, semillas, comida seca. ¿Entiendes mi punto? Tal vez una computadora con cargador solar totalmente cargada con información sobre habilidades de supervivencia primitivas, agricultura, metalurgia, sin los recursos de la pregunta anterior (MIT) estarían en una lucha por la supervivencia dentro de una semana. Dentro de un año, su número se reduciría a 1000. Serían una pequeña gota en el camino hacia la civilización.

Intenta construir asentamientos en Fallout 4 que sea así.

Todavía necesitas poder de la gente, así que asegúrate de empacar a alguien con una lengua plateada.

Pero también una gran parte de sus colonos morirán, diferentes alimentos y patógenos.

En algún momento tendría que ocurrir un cruce, pero quién quiere aparearse con un mono maloliente.

Probablemente adorado como dioses (estilo Stargate).

La verdadera pregunta es, ¿se matarían accidentalmente al hacer que sus antepasados ​​no existieran?

Editar: dado que no se suicidan accidentalmente, el mejor curso de acción sería ir a una región rica en recursos: en algún lugar con carbón o petróleo y recursos relativamente abundantes. Con 3 kg de suministros cada uno, deberían poder obtener los conceptos básicos de supervivencia en pocos meses, y tener refinerías de petróleo, etc. en menos de un año. Obtener computadoras, etc. llevará más tiempo, ¿probablemente varios años?

El humano moderno típico no tendría idea de cómo vivir sin la tecnología moderna.

10,000 humanos podrían hacerlo, pero solo si primero entrenaron a cultivar, oler hierro, purificar agua, etc. sin ninguno de los materiales que damos por sentado.

Gran pregunta

De hecho, esto * sucedió *.

La ciudad perdida de Atlantis fue, de hecho, este mismo experimento. No repetiré esa historia aquí, ya que todos saben cómo termina, pero será suficiente para decir que no funcionó, y todos murieron.

Aproximadamente 8,000 años, más o menos semanas. Civilización algo parecida a la nuestra, no exactamente igual a la nuestra.

Como Stephen J. Gould dijo una vez, si “rebobinas” la evolución hasta cierto punto, luego comienzas a funcionar nuevamente, no terminarías con los mismos resultados.