¿Por qué pensaron los irlandeses que era una buena idea escribir ‘v’ como ‘mh’?

Answer 1

Hace miles de años, los griegos estaban desarrollando un guión para su idioma. Y fue bellamente elegante. Hubo tres paradas y varias cosas que se les podían hacer, además de todas las otras letras que no encajaban en esta cuadrícula.

Las paradas fueron p, t y k , que podrían expresarse en b, d, g , aspirarse a ph, th, ch y dividirse en ps, z, x. (Este es el tipo de cosas para las que Quora necesita tablas)

. velar dental labial
detener π p τ t κ k
voz β b δ d γ g
áspid. φ ph θ th χ ch
sibil. ψ ps ζ z, ts ξ x, ks

Lo cual fue regular y agradable. Lo que nos preocupa aquí es esa tercera fila: los aspirantes. Cuando los griegos desarrollaron este sistema, fueron aspirados fonéticamente, es decir, tenían una bocanada de aire detrás de ellos, en oposición a las paradas simples que no lo hicieron: / pʰ tʰ kʰ /. Esta diferencia es difícil de escuchar para la mayoría de los hablantes de inglés, porque en inglés no es una distinción fonémica. Por lo general, las paradas sordas también se aspiran, y las paradas sonoras no lo son (puede notar la diferencia al pasar la mano sobre la boca y sentir el movimiento del aire cuando dice “dadadada” frente a “tatatata”. Es por eso que a veces hay un problema entre hablantes de inglés indio y otros (británicos, irlandeses, australianos, estadounidenses, etc., etc.): en la mayoría de los idiomas indios, t, tʰ, d y dʰ son sonidos distintos, de modo que Satya, Sathya, Sadya y Sadhya son todas palabras diferentes, pero cuando dicen “Sadhya” o “Satya”, tendemos a escuchar la aspiración e interpretarla como voz, y escuchamos “Satya” y “Sadya” respectivamente).

Este probablemente todavía era el caso cuando los romanos tomaban prestadas palabras de los griegos y las deletreaban en escritura latina. Las letras aspiradas suenan como el stop seguido de “h”, así que así lo escribieron los romanos: ιχθυς → ichthus, originalmente pronunciado / ikʰ’tʰus /. Más tarde, estos aspirados se volvieron lenificados o consonantes “suavizadas”, que es donde entraban las pronunciaciones / f θ χ /. La parada se suavizó para que no se detuviera más, pero se deja pasar algo de aire. (La leyenda es el proceso de suavizar los sonidos, por lo que una parada puede ser lenited a una fricativa, y una fricativa puede ser lenited a un soplo, y en irlandés, la lenition de “f” no es nada en absoluto: incluso en irlandés antiguo, el la lenición de “f” era la ausencia de una consonante, por lo que una palabra que comienza con una “f” lenitada, incluso en el actual irlandés, se trata como si comenzara con una vocal: porque en efecto, lo hace).

Así que ahora llegamos a los monjes irlandeses. El irlandés primitivo tenía un sistema de escritura llamado Ogham, que era conceptualmente elegante y prácticamente muy difícil de usar. Y los monjes pasaban mucho tiempo en la Biblia, que estaba en latín. Y debido a que el latín no era su lengua materna, pasaron mucho tiempo estudiando el latín mismo, para comprender mejor la Biblia. Esto les dio mucha exposición al idioma latino y la escritura latina. Es en notas marginales de una gramática latina que encontramos algunos de los primeros textos irlandeses. El problema es que el irlandés no es latino, y se necesitaban diferentes formas de lidiar con los sonidos que estaban en irlandés pero no en latín. (De la misma manera que el latín inventó la convención ‘+ h’ para transcribir las letras aspiradas, y extendió esto a las vocales ásperas y aspiró ‘r’: Πύῤῥος → Pyrr h us, ἵππος → h ippos “caballo”).

En su mayor parte, el mapeo fue lo suficientemente simple. Pero el irlandés había lenitado las consonantes … no solo eso, sino que la lenición tenía fuerza gramatical. (En irlandés de Ogham, todavía había terminaciones de palabras para marcar varios tiempos verbales, pero según el irlandés antiguo se habían caído, pero sus ecos permanecieron: si una consonante estaba entre dos vocales, se lenitaba, pero si era al comienzo de una palabra , esa consonante se lenitaba si la palabra anterior solía terminar con una vocal. Por lo tanto, un sustantivo femenino como inigena haría que la siguiente palabra se leniteara, incluso cuando el final se hubiera caído y la palabra se volviera ingen, y luego inghean , y más recientemente iníon . ) Así que estas lenciones eran importantes. Y, he aquí, ¡el latín tenía letras que (en este punto) estaban lenitadas! Entonces ‘c’, ‘p’ y ‘t’ podrían ser lenited con ‘ch’, ‘ph’ y ‘th’.

Esto dejó el problema de que la mayoría de las otras consonantes también necesitaban ser lenitadas, pero ‘bh’, ‘fh’, ‘mh’ y ‘sh’ parecían bárbaras. Entonces, en su mayor parte, simplemente no mostraban lenición para esas cartas, y tenía que averiguar si eran o no del contexto. (A veces geminaban , o ‘doblaban’ una consonante para enfatizar que no estaba lenificada.) Más tarde, intentaron poner un punto sobre una letra lenificada; originalmente se trataba de un punctus delens , un “punto de eliminación”, para indican que la carta fue un error y debe ignorarse, pero en este uso fue una especie de “medio borrado”, originalmente solo para ‘f’ y ‘s’, pero a medida que ganaron confianza en su propia ortografía, la extendieron a Todas las consonantes lenitables. También tomaron prestada una forma del spiritus asper o “marca de respiración agitada” del griego con el mismo propósito. Estas dos marcas se unieron en el ponc séimhithe o “punto de lenición”, que todavía se usa en fuentes nativas irlandesas. Pero el uso anterior de un seguimiento -h persistió, y en algunos manuscritos puedes verlos usando los tres juntos, y también olvidando marcar la lenición por completo.

Entonces llegamos a ahora, donde en cló Gaelach se usa el ponc séimhithe , pero cuando el irlandés se escribe en tipo romano, se muestra una consonante lenificada con un siguiente ‘-h’. Pero estas son dos formas de mostrar el mismo efecto subyacente de la lenición en la consonante. Así, una ‘b’ lenitada se convierte en ‘bh’, y ‘m’ se convierte en ‘mh’. ¿Pero cómo se pronuncian?

Recuerda que la lenición es donde haces que la boca se pare, pero dejas pasar el aire. El sonido de una ‘b’ lenitada es / β /, como en la pronunciación moderna del griego beta. (Técnicamente es como “v”, pero sus labios están juntos (una fricativa bilabial sonora ), en lugar de su labio inferior contra sus dientes superiores (una fricativa labiodental sonora )). El sonido de ‘mh’ fue originalmente muy similar, solo algo de aire escapó por la nariz también (una fricativa bilabial con voz nasal ), que técnicamente está escrito en IPA como / β̃ / (que puede no salir bien, pero debería ser un beta con una tilde sobre él), y en algunas otras referencias como / μ /. Desde el principio, hay señales de que estos sonidos fueron confusos, y puede encontrar nombres escritos como, por ejemplo, Eber y Emer , donde la lenición aún no se deletreaba, pero los sonidos lenitados eran obviamente lo suficientemente similares como para que esto sea así. Un error de ortografía común. En algunos acentos de gaélico este sonido sigue siendo / β /, para aquellos más influenciados por el inglés, / v / se ha hecho cargo.

El inglés no tiene un sonido nativo / β /, por lo que lo escuchamos como / v / de cualquier manera.

Y es por eso que Niamh se pronuncia / ‘nʲi:, əv /, que los angloparlantes escuchan como “Neev”, y Siobhán como / ʃəˈvaːn / o “Shevawn” Tiene mucho sentido, cuando tomas en cuenta tres mil años de historia, atrás a la antigua Grecia.

Answer 2

La pregunta en el momento en que se escribió esta respuesta: ¿Por qué los irlandeses pensaron que era una buena idea escribir “f” como “mh”?

Bueno, para empezar, no lo hicieron. El dígrafo “mh” en irlandés generalmente suena como una “v” o “w” en inglés, no como “f”.

Sin embargo, se deja de lado esa pequeña objeción: porque tiene mucho sentido en el contexto de la fonología y la gramática irlandesas.

El irlandés, como muchas lenguas celtas, tiene un sistema regular de mutaciones consonánticas, donde una consonante se convertirá en una diferente para indicar ciertas funciones gramaticales. Hay varios tipos de mutaciones, pero una en particular (lenición) se indica escribiendo una “h” después de la consonante mutada. Podría usar letras completamente diferentes para las consonantes lenitadas, en cuyo caso muchas palabras con “m” en ellas cambiarían a tener una “v” o una “w” en ciertos entornos gramaticales, pero eso haría que sea mucho más difícil saberlo. cuál es la forma básica de una palabra flexionada cuando la lees. El sistema de escritura se simplifica y hace más transparente al utilizar efectivamente “h” como marca diacrítica.

Ahora, ¿qué pasa con las palabras donde solo hay un sonido “v” o “w”, en la forma base, no como resultado de la inflexión? Ese es, después de todo, el caso con “Caoimhe”. En la mayoría de los casos, estos sonidos son el resultado de la lenición fosilizada. Es decir, en irlandés antiguo, no había sonido de “v”, excepto en el entorno de leniting, por lo que habría habido una “m” allí, y dado que el alfabeto irlandés carecía de un símbolo para “v”, simplemente lo escribían de esa manera. a pesar de que el sistema de sonido del idioma hablado cambió. Al igual que en inglés, todavía escribimos “caballero” con una “k” inicial y una “gh” adicional en el medio, en lugar de dejar las letras silenciosas y crear nuevas letras para distinguir / i /, / I / y / aj / sonidos.

El irlandés también tiene una distinción entre consonantes palatalizadas y consonantes velarizadas, al igual que el ruso. Al igual que el ruso, si una consonante está palatalizada o velarizada se indica en gran medida por los sonidos vocálicos circundantes, pero no siempre; a diferencia del ruso, el alfabeto irlandés carecía (y aún carece) de símbolos de combinación especiales solo para indicar que el estado palatal o velar de una consonante es diferente de lo que cabría esperar, por lo que obtienes un montón de letras vocales adicionales escritas que están ahí para decirte qué versión de cada consonante usar. Esto es lo que hace la diferencia entre si “mh” se lee más como una “v” en inglés o más como una “w”; la pronunciación precisa varía significativamente según el dialecto, pero en general, en entornos velarizados (o “amplios” para usar la terminología nativa), una “m” lenida emite un sonido “w”, mientras que en entornos palatalizados (o “esbeltos”), hace un sonido de “v”. Las vocales circundantes “i__e” indican un ambiente palatalizado (o delgado), por lo que “imhe” termina sonando como “eevuh”.

Answer 3

Lo que tienes que entender es que el ‘mh’ proviene del idioma irlandés, no es solo una decisión que tomaron al azar al encontrar nombres para sus hijos

En realidad, cuando se usa ‘mh’ en una palabra en irlandés, en realidad suena más a ‘v’. Ese sonido ‘v’ es generalmente bastante suave, rápido y no tan pronunciado como en inglés.

Supongo que te refieres a ‘mh’ usado en el nombre Caoimhe como lo menciona Saoirse Ronan en el video de arriba. Saoirse tiene un acento muy suave y neutro y la ‘mh’ puede confundirse fácilmente con una ‘f’, y no con el sonido ‘v’ que debería emitir. Caoimhe se pronuncia ‘cweevuh’ o ‘keevuh’ dependiendo del acento. ‘C’ se pronuncia como en inglés, cuando ‘aoi’ se junta, emite un sonido ‘ee’ (o en algunos casos ‘wee’), y como se mencionó anteriormente, ‘mh’ emite un sonido ‘v’, ‘e ‘hace un sonido muy suave’ uh ‘que incluso podría confundirse con’ a ‘, pero no un sonido profundo’ u ‘.

Sin embargo, para hacer las cosas más complicadas, a veces ‘mh’ puede hacer un sonido más similar al sonido que puede hacer la combinación de ‘bh’ en una palabra. ‘Bh’ hace más sonido de ‘wh’, por ejemplo, ‘¿Una muda bhfuil …?’ (‘On will mwid?) Que significa’ ¿Estamos …? ‘ ‘Mh’ puede emitir el sonido ‘wh’ en palabras como ‘comhlacht’ (compañía) o ‘comhrá’ (conversación) pero, como puede ver, hay similitudes en estas palabras. La conjunción ‘comh-‘ generalmente se pronuncia con un sonido ‘wh’, sin embargo, hay algunas palabras, dependiendo del acento del hablante que puede tener un ‘mh’ que tiene un sonido ‘wh’, pero no tiene ‘ comh- ‘en la palabra. Por ejemplo, la oración ‘mo mhadra’ (mi perro), se puede pronunciar con un sonido ‘v’ o un sonido ‘wh’, nuevamente dependiendo del acento del hablante.

El ‘mh’ en Caoimhe nunca emitiría un sonido ‘wh’ porque entonces la palabra se pronunciaría ‘keewuh’ o ‘cweewuh’, lo que sonaría ridículo para cualquier hablante irlandés.

La experiencia con el idioma generalmente puede permitir al lector / hablante identificar qué tipo de pronunciación se debe usar cuando ‘mh’ está en una palabra / nombre irlandés, pero puedo garantizarle que ‘mh’ nunca hará el sonido que un ‘f ‘ hace. De hecho, ‘f’ está incluida en el alfabeto irlandés.

Si olvidé algo / me equivoqué, avíseme y lo agregaré / lo corregiré.

Answer 4

En lo que respecta a la discrepancia entre las letras escritas y el sonido leído, el inglés no está en posición de juzgar a nadie. ¿Sabías que el inglés tiene poco más de 8000 sonidos de una sílaba? Sin embargo, de alguna manera, eres bendecido con un alfabeto de 26 letras. No tiene sentido. El irlandés difiere del inglés en las combinaciones generales de letras escritas versus leídas, pero no estoy seguro de que alguien pueda realmente rivalizar con el idioma escrito en inglés en el departamento de combinaciones de letras pronunciadas.

• Mediante. Pensamiento. Aunque. Completo. Enseñó.

¿Por qué? ¿Solo porque? Incluso el francés (algo milagrosamente) parece manejar mejor el uso de sus letras (y no ofende a los franceses, pero desde mi punto de vista, ciertamente subjetivo después de años de inglés y nada de francés), gran parte del idioma escrito en francés podría reducirse a la mitad sin realmente comprometiendo los sonidos que se hacen al leerlo). Para el registro, la “F” suena más como una “V” en mi cabeza en ese video.

Espero que esto ayude.

Answer 5

No es un sonido F, es un V, así que Niamh suena como Neev. El idioma existía antes del inglés y, aparte de algunas importaciones como Votáil, no hay V en irlandés: p