Si la historia de poder de Varys está presagiando, ¿quién podría ser el rey, el hombre rico, el sacerdote y la espada de vendedor, y en qué circunstancias?

Answer 1

La cita presagia absolutamente los eventos futuros de la serie. Varys menciona a cuatro personas en este escenario que se ocupa de la naturaleza del poder.

Existe la palabra de venta, que representa específicamente la fuerza militar, y la gente común en general. Las personas son las que realmente tienen el poder en el Juego de Tronos, aunque rara vez se dan cuenta.

Existe el Rey, que representa específicamente a la nobleza, y el concepto del estado de derecho en general. ¿Por qué seguimos a los reyes? ¿Es por las recompensas que esperamos que vengan del servicio, o porque estamos predispuestos a ser obedientes a la autoridad? Básicamente, el Rey representa el poder derivado simplemente por estar en posición de poder asumido. Tome esta escena por ejemplo:

Está el Sacerdote, que representa específicamente a los líderes religiosos de Planetos, y el concepto de fe y religión en general. El poder de los diferentes grupos religiosos varía enormemente en Planetos, siendo la Fe de los Siete la religión dominante de Poniente, a pesar de que son la única religión cuyos dioses nunca usan su poder para influir en el mundo.

Está el Hombre Rico, que representa nuestra dedicación al interés propio específicamente, y la lucha entre la nobleza y el creciente poder de los ricos. No representa la fe, la obediencia, la tradición ni ninguna otra cosa, excepto el interés propio. En la Era Feudal, la nobleza tuvo dificultades para mantener a los ricos bajo control, y a medida que los comerciantes crecieron en poder, la nobleza disminuyó. Hubo una gran diferencia en la visión del mundo de la nobleza que veía la riqueza como algo derivado casi por completo de la tierra, y los comerciantes que veían la riqueza como el resultado natural del comercio.

Ciertamente hay un dilema filosófico con esta pregunta, pero al mismo tiempo presagia la batalla final dentro de la historia.

El Rey es representativo de quien esté en el Trono de Hierro, quien tenga la autoridad legal de gobernar los Siete Reinos. ¿De dónde se deriva el poder del Trono de Hierro? Si un Rey es cruel, ¿por qué hay alguna duda en su remoción? ¿Por qué respetamos a los líderes que han nacido en el poder, cuya autoridad se origina en la genética? Al comienzo de la serie, el “Rey” es claramente el más poderoso del grupo, pero el poder de la nobleza se debilita gradualmente a lo largo de la serie.

El Sacerdote representa a las diferentes figuras religiosas principales en el espectáculo, como Melisandre, pero especialmente el Gran Gorrión. ¿Por qué obedecemos las leyes de Dios (s) que nunca hemos visto? ¿Por qué sacrificamos la única vida que estamos seguros de tener para una vida futura que puede existir o no? ¿Por qué elegimos un Dios o un conjunto de Dioses sobre cualquier otro? Los Targaryen debilitaron la Fe de los Siete en Poniente, solo los gobernantes feudales crecieron su propio poder a expensas de la Iglesia Católica. Ahora, sin embargo, la Fe de los Siete, y la fe misma, está desafiando al Trono de Hierro, desafiando al “Rey”. La única razón por la que el “Sacerdote” puede desafiar al “Rey” en este punto, es por cómo el sistema Feudal tiene ha sido debilitado La gente comienza a dudar de su obediencia a la tradición y la autoridad del “Rey”.

The Wealthy Man es el epítome del interés propio en el programa y los libros. El hombre rico representa nada menos que a Petyr Baelish. Él es el hombre que está empeñado en destruir el viejo orden y reemplazarlo con algo nuevo, algo completamente suyo. Su ascenso original al poder en Gulltown se basó en su relación con Lysa Tully, una de las más inapropiadas dada su posición relativamente baja entre la nobleza. Su ascenso al poder depende de que otros ignoren su baja posición en la vida.

Necesita el caos para debilitar la institución del feudalismo para poder ascender al siguiente peldaño de la sociedad. El Maestro de Monedas es miembro del Consejo Pequeño, y es una posición relativamente importante. A la nobleza superior no le gusta ver a personas de los niveles más bajos de la sociedad feudal alcanzar posiciones importantes de poder, pero el reino necesita dinero para que no les importe tanto. Harrenhal nunca debería ser dado a un señor tan menor, pero el Rey necesitaba una alianza con el Alcance y el Valle. ¿A quién le importa si tenemos que dar un castillo que ni siquiera tenemos para asegurar dos de los Siete Reinos? Pero espera, ¿ahora Petyr Baelish va a ser el gobernante del Vale junto a Lysa Arryn? Eso nunca debería ser aceptable, pero el Trono de Hierro no está en posición de atacar al Vale, así que lo dejaremos. Los que están por encima de él siempre están dispuestos a darle a Baelish más poder cuando la necesidad supera el deseo de mantener el sistema feudal. Pero, ¿qué sucede cuando el orden feudal comienza a colapsar? El poder del “Hombre rico” siempre parece estar respaldado por el poder del “Rey”, pero ¿qué sucede cuando el “Hombre rico” busca alcanzar al Rey?

La imagen es de:

El poder es poder entre comillas, trolls, diálogos – Game of Thrones – Buzz | MyMovieRack

Answer 2

No creo que sea necesariamente presagio, ya que es una idea de cómo piensa y opera Varys. Se puede aplicar mucho a la situación de Aegon.

El acertijo se enfoca en cómo el poder no se lleva a cabo colectivamente por una persona, en lugar de una combinación de diferentes facciones. El Rey, en este caso, sería Aegon, ya que tiene el nombre correcto y el reclamo . Él ordenaría a la gente que acuda a su esquina ya que él es el heredero legítimo . Algunos lo apoyarán únicamente porque es hijo de Rhaegar. Si puede casarse con Dany, entonces aún más apoyo para él, ya que ahora hay dos Targaryens verdaderos que requieren lealtad y apoyo.

La fe controla algunos de los bienes comunes, los devotos y los pobres. Al traer la fe / sacerdotes a tu lado, obtienes otra parte del poder. Lo que probablemente sea lo que Aegon intentará hacer. Probablemente aprovechará el poder de la fe y se ayudará a influir a través de ellos, como sabemos a través de las visiones en la casa de los Eternos, la gente común animando una tela de dragón en una pancarta .

Los ricos obviamente serían Illyrio. Muestra que otra fracción de poder viene con la riqueza, cómo los ricos pueden contratar sellswords y reunir ejércitos. Las guerras cuestan dinero, y para tener éxito en la guerra, necesitas una persona rica de tu lado.

Finalmente, la palabra de venta se refiere al GC en la situación de Aegon . Pero, en un sentido general, es una mera sugerencia de que para completar tu control del poder, uno realmente necesita mano de obra real y un ejército. Ya sea que se compre o se críe por lealtad, uno necesita un ejército para obtener el poder completo, junto con las primeras 3 facciones.

Creo que solo muestra que el poder se puede obtener a través de diferentes medios, astucia política, riqueza, atractivo para la espiritualidad y la fe, los soldados y, finalmente, tener el nombre / título correcto. Solo cuando uno los tiene todos, entonces esa persona puede ganar verdaderamente el juego de tronos y gobernar. Eso es lo que los Blackfyres intentarán hacer esta vez. Cubre todos los aspectos y no dejes piedra sin remover.

Answer 3

Esto va a tomar un mejor escritor de GOT / ASOIAF que yo, pero quiero tomar una foto.

Voy a adivinar que Varys ve a la gente como la espada de venta. También puede ver al gobierno mismo como la variable que elige entre los tres cuando no hay equilibrio. También creo que Varys puede verse a sí mismo como la espada de venta.

Hombre rico: Uno piensa en Tywin, que es más rico que el rey si consideramos la riqueza de Casterly Rock. También se piensa en Illyrio, que alguna vez fue pobre y ahora es rico. De alguna manera, Illyrio y Varys trabajaron juntos, en el que Illyrio se hizo rico y Varys se hizo lo suficientemente poderoso como para aconsejar en Desembarco del Rey. Eso me lleva a la categoría 2:

El Rey: Aerys II fue el último de los Targaryens, aunque nadie lo hubiera imaginado cuando comenzó a gobernar. Tywin era su mano. Hizo gran parte del fallo. Varys llegó al Desembarco del Rey con lo que creo que fue la intención de destruir el reino de Targaryen. Ayudó a envenenar al rey contra Rhaegar, que era leal. No era amigo de Tywin. El rey mismo era vulnerable a los ataques: vea la historia de su captura en Duskendale en la que fue hecho prisionero, golpeado y ridiculizado. Tywin junto con Ser Barristan rescataron al rey. Estaba más loco después de ese incidente, y Tywin se fue como Hand después de que Jaime se uniera a la Guardia Real. Perdió a su hombre rico, y era su hijo, Rhaegar, el que prefería la gente pequeña.

El Sacerdote: Este es difícil ya que Cersei aún no había dejado que el Alto Septón creara el Militante de la Fe. Pero Varys sabía sobre el poder de los sacerdotes. Había sido castrado y sus partes privadas fueron utilizadas en un ritual. Esto puede ser un presagio del poder del Dios Rojo en Poniente, junto con la sangre y la carne, específicamente el pene masculino, como una forma de crear un cambio particular a través de este ritual. De alguna manera, todo esto apunta a Blackfyres y Targaryen, lo que significa la línea de sangre de Targaryen.

Así que ahí voy:

El poder es donde la gente dice que reside como dice Varys. Si presagia, veremos a los tres tentar a la gente: la riqueza, los reyes siempre cambiantes y el papel de la religión. Este último está particularmente en juego en Westeros ya que tenemos a los Siete, los Dioses Antiguos y Rhllor que influyen en el comportamiento de los personajes principales. También sabemos que en Braavos, los hombres sin rostro ven al Dios de muchos rostros como su inspiración, aunque lo veo como una metáfora de la muerte.

Los diversos luchadores por el trono serán en gran parte Targaryen y Blackfyre, respaldados por la riqueza. Jon, que no sabe quién es, puede tener el apoyo del Dios Rojo, y ciertamente tiene a los Dioses Antiguos apoyándolo, lo sepa o no. La riqueza de Invernalia está en desorden, pero tenemos un secreto en las criptas, además de que los Stark van a volver. Jon vivirá de nuevo y luchará contra los Otros. Los ricos en gran medida no aceptarán a los Otros como reales: los verán como un mito. El rey o gobernante solo será poderoso si vence a los enemigos de Poniente, que serán los Otros.

De alguna manera, creo que esto presagia la pelea de Jon y la Gran Guerra. Incluso puede predecir a Jon como el heredero del trono, siempre y cuando la gente lo elija como el verdadero heredero de Rhaegar. Seamos realistas: Westeros ya estará harto de reyes cuando Jon descubra que es un Targaryen.

No pretendo tener razón. Gracias por el A2A, Amanda.

Answer 4

Hay dos formas de pensar en esto: quién tiene ejércitos enteros (representando la espada de venta) luchando por ellos y por qué, y en términos de qué tipo de decisiones toma cada individuo en la historia y por qué.

Simplifiquemos esto suponiendo que si esto es presagio geopolítico, entonces presagia un evento en Westeros, no en Essos. La palabra de venta sería los señores que pueden comandar a sus caballeros y las compañías mercenarias de Essos que podrían navegar a Westeros.

Ahora mismo en los libros, tenemos cuatro reyes obvios: Tommen, Stannis, Aegon y Jon. (Observe que el enigma no dice nada sobre una reina …?)

El hombre rico podría ser Littlefinger (muy obvio) pero también podría ser una casa más rica, como Lannister o Tyrells.

El sacerdote podría ser Mel / Thoros para R’hllor, el Gran Gorrión para los Siete o Bloodraven para los Dioses Antiguos. También estoy lanzando a Dany aquí, ya que ella no encaja como un rey y, en el programa, Kinvara se une a ella.

Entonces, toda la guerra se reduciría a una cuestión de por quién y por qué ejército decidieron matar. El siguiente paso es identificar quién, en cada grupo, es más probable que sobreviva hasta el final del próximo libro / temporada. Mis elecciones son Jon, Cersei y Dany. Sin embargo, no tengo idea de quién lideraría el ejército para elegir entre los tres. Hay demasiados señores para limitarlo a un candidato.

(Como comentario: me encantaría que la historia presagiara realmente la decisión de Jaime o Davos entre estos tres, ¡siento que se acerca un fanfic de la UA! Pero dudo que eso suceda).

Sin embargo, si piensas en esto en términos individuales, hemos visto muchos personajes tomar esta decisión, y versiones más complicadas, una y otra vez:

Todos los que luchan por los Lannisters o Tyrells o que Littlefinger les está pagando están matando por el hombre rico.

Todos los que lucharon por lealtad a Robb o Aegon o porque Balon les ordenó hacerlo están matando por el rey.

Todos los que lucharon porque están inspirados por Mel o Dany o el Gran Gorrión están matando por el sacerdote.

No es de extrañar que Tyrion decidiera que no le gustaban los acertijos: todos tienen una respuesta diferente a esta.

Answer 5

Estoy de acuerdo con el usuario de Quora: no creo que se trate de presagiar exactamente . Se trata del poder y la percepción del poder, y en esta situación tenemos que mirar a la persona cuya llamada es en última instancia, la palabra de venta, y usar ese contexto específico para “resolver” el enigma.

Creo que también es importante mirar el contexto de la historia en el momento en que se cuenta el acertijo. Entonces, en lugar de mirar a un rey específico, podemos usar a cualquiera de los reyes en guerra, cada uno defendiendo su propia legitimidad, como un sustituto del rey de la parábola: la historia se cuenta en el meollo de la Guerra de los Cinco reyes El argumento del rey en la parábola se basa en la legitimidad política y la autoridad: “Matas a estos otros dos tipos porque yo soy el rey y te lo digo”.

También tenemos varios sacerdotes en la historia que defienden la santidad de su (s) dios (s) elegido (s): Melisandre, sacerdotes rojos rivales en Essos, la Fe de los Siete y los seguidores del Dios Ahogado del hijo del hierro. El argumento del sacerdote en la parábola se basa en el mandato divino y la devoción religiosa: “Soy un recipiente para Dios, y matarás a estos otros dos tipos porque tengo un mandato divino y te lo digo”.

Si la persona que toma la decisión fuera un consejero político o un fanático religioso, esos dos argumentos podrían tener sentido. Por desgracia, la persona que toma la decisión es una palabra de venta (de la que tenemos muchas en toda la historia: Bronn, Daario, Ben Plumm, etc.). ¿Por qué está motivado un sellsword? Dinero. También puede leer sellsword en un contexto más amplio, si lo desea, y ver esta figura en el acertijo como un sustituto genérico para el despiadado interés propio. Y esto también es importante: los conflictos no se resuelven por legitimidad política o un mandato religioso. Son decididos por personas interesadas que hacen lo que les beneficia directamente. Hay una razón por la cual la parte decisiva en el acertijo es una espada de venta y no un septón o la mano de un rey o un maestre.

Lo que nos lleva al hombre rico. El hombre rico es el único de los tres donde parece tener una analogía uno a uno en la historia: Tywin. El hombre rico no tiene autoridad política ni mandato divino, pero sí tiene lo que una espada vendedora estaría más interesada: dinero. En este contexto específico , ¿no tiene sentido que el hombre rico, que puede apelar al sentido de codicia e interés propio de la espada de la venta, sea el último hombre en pie?

(Aparte: la segunda temporada del programa en realidad cortó un trailer con el acertijo contado como una voz en off. El acertijo se alineó con Stannis como el rey, Melisandre como el sacerdote y Tywin como el hombre rico, por lo que vale.)

Ahora, aquí es donde se podría argumentar que este acertijo podría ser presagio: la trampa es que lo que implicaría el presagio ya ha sucedido y no es de mucha utilidad mirar hacia el futuro. Recuerde, el hombre rico gana en este contexto específico. La persona interesada con el poder de la vida y la muerte en el enigma, representada por la palabra de venta, elegiría al hombre rico porque la persona interesada valoraría el dinero (y lo que representa el dinero) sobre la autoridad política y religiosa.

… ¿Qué facción ganó la Guerra de los Cinco Reyes?

Ahí está tu respuesta.

Answer 6

La respuesta al acertijo de Varys no es el Rey, el Hombre Rico ni el Sacerdote.

La respuesta es: el poder es una sombra. Un truco. Una ilusión.

La verdad es que la espada de ventas no tiene que obedecer a ninguno de ellos . No solo esa palabra de venta en particular, sino todas las palabras de venta.

El Rey tiene un título bonito, pero ese título no le da poderes mágicos para obligar a la obediencia. El hombre rico tiene un saco de oro, pero el oro realmente no “le pertenece” y puede ser tomado en cualquier momento. El sacerdote puede afirmar que habla por los dioses, pero ningún sacerdote realmente lo hace, ni siquiera los sacerdotes rojos. Suponiendo que los Dioses existan en absoluto.

Quizás al final de la historia, todo el sistema feudal se irá por el desagüe. Vive la liberté. Auge de los siervos y el proletariado. Etc. O como dice Daenerys … el golpe de la rueda.

Answer 7

No creo que la historia de poder de Varys presagie, ya que sirve más para ilustrar la naturaleza del poder en Una canción de hielo y fuego, que las personas son leales a sus señores a menudo cuando a sus señores no les importan menos. , y es especialmente genial porque el arco de Tyrion en ACOK es probablemente el más político de la serie.

Tampoco creo que las figuras de la historia representen ningún personaje. El Rey es el más obvio, ya que obviamente no puede aplicarse a Robert o Joffrey (ni a ninguno de los Reyes “simuladores”, que están completamente separados de Stannis, que no parece una apuesta probable. Eso deja a Tommen, que no está Es probable que solo tenga 8 años y que el Rey en la historia no se parezca mucho a Tommen, especialmente porque la muerte de Tommen en los libros probablemente será culpa de su madre. Eso deja a Aegon, cuya muerte parece ser probable a manos de su “tía” Daenerys, así que no parece haber una figura del Rey.

No parece haber ninguna figura de hombre rico. Tywin parecería ser una buena figura de “hombre rico” pero está muerto. No puedo pensar en nadie más que podría ser.

Parece que el sacerdote podría ser el Gran Gorrión, pero eso no parece probable, ya que probablemente será asesinado por el incendio forestal de Cersei. Podría ser un Sacerdote Rojo, pero los únicos que conocemos son Thoros of Myr, que no está cerca de ningún Rey, y Moqorro, que tampoco está cerca de ningún Rey. Si asumes que el género no importa en este caso, podría ser Melisandre, con Jon como su Rey, pero esto es bastante dudoso.

Finalmente, la palabra de venta no parece ser paralela a ninguna figura que tendrá que elegir entre la vida de estos hombres.

Además, si presagia, me parecería una escena que no puedo imaginar que suceda en los libros, una espada de venta con poder de vida o muerte sobre un Rey, un hombre rico y un sacerdote. Especialmente si sucedió literalmente con una espada en una habitación que decide si matar a un Rey, un hombre rico o un sacerdote.

Gracias a Amanda Harris por la A2A.

Answer 8

No creo que la historia presagie, creo que es puramente retórica.

“En una habitación se sientan tres grandes hombres, un rey, un sacerdote y un hombre rico con su oro. Entre ellos se encuentra una espada de vendedor, un hombrecillo de nacimiento común y sin gran mente. Cada uno de los grandes le dice que mate al otro dos: “Hazlo”, dice el rey, “porque yo soy tu legítimo gobernante”. ‘Hazlo’, dice el sacerdote, ‘porque te ordeno en nombre de los dioses’. ‘Hazlo’, dice el hombre rico, ‘y todo este oro será tuyo’. Entonces dime, ¿quién vive y quién muere? Con una profunda reverencia, el eunuco se apresuró a salir de la sala común con suaves pies descalzos.

Cuando él se fue, Chella resopló y Shae arrugó su cara bonita. “El hombre rico vive. ¿No es así?”

Tyrion sorbió su vino, pensativo. “Quizás. O no. Eso dependería de la palabra de venta, al parecer ” . Dejó su taza. “Ven, vamos arriba”.

Si esta pequeña parábola pretendiera predecir desarrollos futuros, entonces habríamos tenido la propia respuesta de Varys al rompecabezas. Pero él simplemente formula la pregunta y se retira, dejando que las otras personas piensen en el significado. Tyrion da la respuesta obvia a la que todos se aferran de inmediato: el poder reside dondequiera que la espada vendedora lo decida. Sin embargo, esa respuesta, creo, está perdiendo el punto.

El punto real es que la espada vendedora tiene todo el poder. La espada de venta común puede elegir el destino del rey, el sacerdote y el hombre rico. No hay nada que lo detenga, en ese escenario, de matar a los tres si lo desea, y esa sería la mejor muestra de poder.

Por supuesto, el rey, el sacerdote, el hombre rico y la espada de ventas no están destinados a referirse a personas específicas, solo están destinados a representar a la nobleza, la iglesia, la plutocracia y los bienes comunes. Creo que hay otros casos en los libros en los que alguien u otro habla sobre cómo todo el poder del mundo deriva de la gente común, porque los plebeyos siempre pueden levantarse y deponer a la aristocracia y la iglesia, y saquear a los ricos. Entonces, la moraleja de la historia es que el poder reside donde la gente común lo permita .

Esto tiene sentido, dado lo que (al menos creemos) que sabemos sobre él: afirma ser de baja natalidad (es decir, común), afirma estar actuando por el bien del reino (es decir, para la gente común), él apoya a un Targaryen que espera que regrese al poder gracias al apoyo popular. El mensaje de Varys es claramente que la voluntad del pueblo dominará a reyes, pontífices y hombres ricos por igual. Cada uno de ellos puede tener su turno para dirigir la nave, hasta que los comunes decidan que ya han tenido suficiente de navegar en esa dirección.