En Prisionero de Azkaban, ¿por qué no podían extraer recuerdos de Harry, Hermione o Ron y mirarlos en un pensiser para demostrar que Sirius era inocente?

Answer 1

Absolutamente ninguna de las respuestas anteriores son de canon o autor intencional.

En pocas palabras, Rowling simplemente no concibió el Pensieve para el Libro 3. Hubiera sido demasiado fácil. No tiene nada que ver con que los niños sean demasiado jóvenes / inexpertos. Tampoco tiene nada que ver con la posible plantación de recuerdos falsos.

No sé dónde alguien antes de mi respuesta obtuvo alguna de sus respuestas. Se hace muy, muy claro en el Libro 6 / HBP –es parte de la trama principal de Slughorn– que los recuerdos alterados son claramente alterados, claramente “trabajos de cortar y pegar” (palabras de Rowling). Los falsos recuerdos probablemente terminarían mostrándose como carretes de película malos / ásperos, ya que el sonido de la memoria alterada de Slughorn fue fabricado / alterado (también de nota: los hilos de memoria falsos son sombríos, en lugar de hilos / zarcillos con forma de pluma … esto está en el libro, cuando Harry se da cuenta de que la memoria de Slughorn parece congelada y se pregunta si los recuerdos “van a mal”). Y obviamente, dado que Harry tuvo que convencer a Slughorn para que le entregara la memoria adecuada, uno simplemente no puede extraer a la fuerza un recuerdo de otro / sin que ellos lo sepan. Por lo tanto, un hechizo de memoria afectaría la capacidad del mago de entregar voluntariamente una memoria limpia e inalterada porque ni siquiera sabrían que estaba allí.

Rowling continuó diciendo en 2005 que los recuerdos de Pensieve son precisos e imparciales; que si miras la memoria de una persona, es cómo sucedieron los eventos sin subjetividad (ten en cuenta que cuando vas a ver un recuerdo en el Pensieve, estás viendo toda la escena; si fuera subjetivo, entonces Harry lo habría hecho) visto el peor recuerdo de Snape desde el punto de vista de Snape, así como los otros recuerdos desde los puntos de vista de los sujetos (Dumbledore, Hokey, Bob Ogden)). Esto es marcadamente diferente de la forma en que funcionan los recuerdos en la realidad.

Veritaserum es el elemento que tiene fallas con respecto a los recuerdos, porque Veritaserum solo obliga al sujeto a revelar la verdad que creen que es verdad, por lo que no se usa en el sistema de la corte mágica. Así que, básicamente, si alguien le hubiera dado Veritaserum a los padres de Hermione después de que ella modificara sus recuerdos en el Libro 7, hubieran dicho lo que sea que Hermione les encantó pensar.

Básicamente … Rowling se escribió en un pequeño rincón conveniente al presentar el Pensieve en el Libro 4 cuando hubiera sido útil en el libro anterior, o incluso más atrás cuando ocurrieron todas las tonterías en primer lugar. Pero Sirius habría tenido que haber estado dispuesto a entregar sus recuerdos … los niños lo habrían hecho, sin problemas allí, pero entonces no tendríamos la historia que tenemos.

Answer 2

Mi respuesta a esta pregunta sigue, pero primero una explicación de por qué:

John Gibson House escribió una respuesta en profundidad a esta pregunta que hizo dos puntos sobre todas las otras respuestas:

• No prestan atención al canon.
• No prestan atención al hecho de que la autora lo estaba inventando a medida que avanzaba.

Ambos puntos son correctos. Uno de ellos es pertinente a la pregunta. El otro es completamente irrelevante.

Cuando tratamos de dar sentido a la serie, solo tenemos los escritos canónicos para basar nuestras teorías. (La palabra de Dios más de una década después del hecho no puede considerarse canon). Decir que la explicación de alguien no es “sonido de intención de autor” no tiene ningún sentido.

Esto es especialmente cierto para alguien que tiene la intención de escribir fanfiction que explica por qué los eventos se desarrollan como lo hacen. El punto es dar una explicación en el universo de los eventos canónicos; “encogerse de hombros, es un agujero en la trama porque el autor no planeó con anticipación” no es útil y no es propicio para escribir una buena historia.

Los libros de Harry Potter tienen una gran cantidad de fanfics basados ​​en ellos, no solo porque la serie es inmensamente popular, sino porque tiene una cantidad ridícula de inconsistencias, agujeros en la trama y contradicciones francas que son una fiesta absoluta para el canon cercano. escritores fanfic.

Los tres agujeros de trama más obvios son:

• Dumbledore no usa el pensadero para respaldar las declaraciones de los testigos de los niños,
• los gemelos Weasley nunca vieron a Pettigrew en el Mapa a pesar de que lo habían estado utilizando ampliamente durante años, y
• cómo el ojo de Dumbledore y Moody puede ver a través de una capa de invisibilidad que es tan buena que incluso la muerte misma, el fabricante de la capa, no puede ver al usuario.

Seguir con el primero … No podemos decir “Ah, los recuerdos se falsifican con demasiada facilidad” porque, como dice John con razón, esto va en contra de toda la evidencia que tenemos en el canon. No podemos decir “Ignora la inconsistencia, solo está ahí porque JKR aún no había inventado el pensieve”. Tenemos que resolver el problema en el universo.

Entonces , después de un preámbulo bastante largo para enmarcar la respuesta, aquí está mi respuesta a la pregunta original:

En realidad, solo hay dos posibilidades de por qué Dumbledore no sacó su pensión y lo usó para respaldar el testimonio de sus alumnos allí mismo:

• Se está volviendo senil, y temporalmente olvidó que incluso tenía uno.
• Tiene alguna razón para evitar que Sirius se convierta en un hombre libre.

La mayoría de los autores fanfic que abordan el tema buscan la segunda explicación. La mayoría de ellos luego agrega: “… porque necesita su arma para volver a los Dursley, de modo que su autoestima sea tan baja que se sacrificará sin pensarlo dos veces, y tener a su padrino libre evitaría todo lo que”.

Entonces, para resolver la “paradoja de Pensieve”, tenemos que recurrir a la explicación probada y verdadera que soluciona tantos problemas con la serie: Dumbledore es senil o malvado.

Answer 3

Respuesta corta: ¿realmente puedes confiar en un recuerdo?

Podemos comenzar con el hecho de que los tres todavía no tenían experiencia en magia y habrían sido profundamente susceptibles a los encantos de la memoria, ¿tal vez incluso instigados por Sirius? Plantar recuerdos falsos no es desconocido en el reino mágico (Lockhart, por ejemplo). El estrés traumático, como los tres podrían haber experimentado mientras ‘secuestrado’ por Sirius, podría haberlos hecho aún más susceptibles a la alteración de la memoria.

Además, no estamos al tanto de cómo funciona un Pensieve, ya que no necesariamente tenemos antecedentes históricos. ¿Necesita ser creado / encantado / propiedad de la bruja / mago particular que lo usa? Por ejemplo, el Pensieve of Hogwarts es magia antigua creada antes de Hogwarts y se transmite a cada Director. ¿Pueden contener los recuerdos de más de una persona a la vez? Si un Pensieve tuviera recuerdos de varias personas, ¿cómo podría alguien distinguir qué recuerdo pertenece a quién?

Answer 4

Todo lo que Harry, Ron o Hermione pudieron mostrar fue lo que vieron. Piensa sobre esto. Vieron a dos magos, claramente trabajando juntos (Remus y Sirius). Esto habría puesto en duda a Remus de inmediato y posiblemente resultó en su encarcelamiento. Luego, vieron a Remus y Sirius * crear la imagen de una persona mayor a partir de una rata. * ¡Claro, estás pensando, oye! Claramente obligaron a Pettigrew a revelarse. ¿Oh si? Si se confundieron, como testificó Snape, ¿de qué se confundieron exactamente? Se confundieron al creer que lo que vieron fue a Pettigrew. Cuando era, claramente, una trampa de magia diseñada para engañarlos.

En otras palabras: una vez que el testimonio de Snape hubiera sido aceptado por Fudge y el gobierno, sus recuerdos no los habrían ayudado y posiblemente habrían llevado a que Remus fuera castigado, además de revelar el secreto que impidió que los Aurores atraparan a Sirius (el hecho que puede convertirse en un perro).

No había forma de que Deumbledore ganara si seguía la ruta de la memoria, y era casi seguro que iba a ser contraproducente para él.

Answer 5

Creo que es simplemente un descuido de JKR, quiero decir que si los recuerdos no son confiables, como algunos dicen aquí, el testimonio de testigos oculares es aún menos confiable, ya que es propenso al mismo tipo de sesgo, y no se ha demostrado que el encanto confuso pueda alterar la memoria real. e incluso si lo hiciera seguramente habría expertos que podrían encontrar recuerdos genuinos y falsos. Quiero decir que no puede falsificar un recuerdo al 100%, especialmente cuando se trata del flujo de recuerdos con el que está relacionado, quienes están relacionados con otros recuerdos que lo hacen. imposible inventar un recuerdo completamente genuino como falso. Por supuesto, en el caso de Sirius Black, también podrían haber revisado su varita mágica o buscar la varita que presumiblemente usó para matar a los 12 muggles y Peter Petegrew si sucediera de esa manera, el verisitarum no es confiable, pero puede ser un indicativo !! El hecho es que el hecho de haber sido enviado a Azkaban sin un juicio hace que sea ilegal condenarlo, incluso el testimonio de Dumbldore no es lo suficientemente fuerte ya que en realidad no vio a James Potter convertir a Sirius en su guardián secreto del encanto fidelius (aunque de nuevo Me pregunto por qué James o Lily no fueron los guardianes secretos, ya que mientras están bajo el área protegida, Voldmort no puede dañarlos (al igual que Dumberldore era el guardián secreto de la orden del fénix y aún podía unirse al lugar para que puedas ser guardián secreto y estar en el lugar protegido))

Answer 6

Como otras personas han mencionado, estoy completamente de acuerdo, nadie les creería a los tres. Se sabe que Fudge es una persona de mente cerrada, no se tomaría un momento para escuchar a Harry y a los demás lejos de tener paciencia para extraer su memoria y verlo.
Además, Snape ya había dado su testimonio de que creía que Sirius no era inocente y había llevado a Fudge a pensar que Harry había sido confundido. ¡Así que no importa qué, Fudge nunca permitiría que se extrajeran sus recuerdos, no importa cuánto Dumbeldore o alguien lo persuadieron también!

Answer 7

Veritas Serum sería más lógico que la extracción de memoria, pero eso tampoco sucede. Es posible que el MoM considere que el uso de mejoras artificiales y / o involuntarias para testimonios no es confiable de la misma manera que el mundo muggle no se basa en pruebas de polígrafo y drogas.

La razón más probable es que Fudge simplemente no quiere ninguna confirmación de las historias del trío. Un inocente Sirius Black no se refleja bien en el Ministerio de Magia. El final de Prisionero de Azkaban es el primer indicio de que Fudge no es solo un burócrata inocuo, sino un hombre que ama su trabajo más de lo que hace justicia.

Answer 8

Para empezar, Snape hizo un excelente trabajo al convencer al Ministro de que Sirius confundió al trío, por lo que cualquier recuerdo extraído que sugiera lo contrario sería descartado como una pieza inteligente de lavado de cerebro mágico por parte de Black sobre Harry y los demás. Además, los recuerdos pueden ser manipulados o alterados, por lo que no siempre es confiable

Answer 9

Piense en un prisionero condenado a muerte en los Estados Unidos. Se encuentra nueva evidencia, o se desarrolla un nuevo procedimiento forense (por ejemplo, pruebas de ADN), o hay evidencia de parcialidad judicial o representación inadecuada, y los abogados que actúan para el prisionero intentan que el estado vuelva a abrir el caso para que puedan probar que el prisionero es inocente En esos casos, los estados pelearon enormemente para evitar que se reabriera el caso. Incluso cuando hay evidencia convincente de que la condena fue errónea, no quieren abrir el caso y dejar que se pruebe. Los años de batallas judiciales generalmente ocurren antes de que el prisionero pueda obtener justicia. A veces, los prisioneros son asesinados mientras intentan tener la oportunidad de demostrar su inocencia.

Así sucede con los poderes del mundo mágico. No tienen tolerancia para reabrir el caso de Sirius. Todos han decidido que Sirius es culpable y no quieren que se demuestre lo contrario. Están sucediendo muchas cosas similares en los libros: el Ministerio de Magia se niega a creer que Voldemort haya regresado, por ejemplo.

Answer 10

Porque Snape afirmó que Sirius había realizado hechizos de Confundus en los tres. Fudge tomó la palabra del profesor de Hogwarts que “protegió audazmente a sus alumnos” sobre la palabra de tres adolescentes emocionados, supuestamente hechizados.

Answer 11

No creo que haya concebido el pensieve en ese punto de la serie, pero por esta respuesta, supongamos que sí.

La memoria de una persona no es una evidencia confiable.

Un recuerdo puede ser fabricado y manipulado, como lo hizo Slughorn en el príncipe mestizo. Aunque el suyo obviamente había sido manipulado, estoy hablando de pura imaginación. Un momento completamente loco en el tiempo.

Estos pensamientos también podrían ser delirios y si ese fuera el caso, entonces podría ser como si una persona tomara una prueba de polígrafo y pudiera decir una mentira si realmente cree que la mentira es la verdad.

El recuerdo de una persona no es una evidencia sólida, especialmente si ven a esa persona favorablemente, como Harry estaba viendo a Sirius.

Answer 12

Como la mayoría de las personas aquí mencionó sobre la manipulación de recuerdos (visto en Half Blood Prince), que es el escenario más probable.
Harry, Ron y Hermione no tenían experiencia en ninguno de los encantos de la memoria para sacar sus pensamientos o recuerdos y creo que el propio mago tiene que hacerlo.
Dumbledore, Slughorn, Snape eran excelentes magos, por lo que pudieron sacar sus pensamientos sin mucho esfuerzo.

Answer 13

Debido a que los recuerdos podrían modificarse, como vimos en el caso del profesor Slughorn, el recuerdo que le dio a Dumbledore fue moderado.
Así que había posibilidades de que Harry, Ron y Hermione también pudieran haber hecho esto. Y en ese momento todos estaban convencidos de que Sirius era el asesino. Sirius mismo no se defendió.
Entonces, ¿de qué servía ver el recuerdo de Harry, Ron y Hermione cuando Sirius no se defendía?

Answer 14

El Pensieve no existía antes de GoF.

Es una de las muchas cosas que JKR inventó sin pensar en las implicaciones lógicas.

Si son confiables y objetivos como afirma JKR, ¿por qué no se usan para todo?

Answer 15

Porque los recuerdos (mágicos o de otro tipo) no son evidencia confiable. Pueden ser manipulados a voluntad. La forma en que Slughorn manipula el suyo en HP-6-Half Blood Prince.

Podrían, sin embargo, usar Veritaserum. Yo creo que. 😉

Answer 16

Porque entonces Sirius habría sido inocente, él habría tomado un papel más importante con Lupin y Harry habría sido un estudiante feliz viviendo con Sirius en lugar de luchar contra Voldy.

Se trata de tramar y vender libros, creo, no de lógica.

Answer 17

Porque los tres eran niños cuando murieron los muggles a los que acusaron a Sirius Black de asesinar . Ni siquiera estaban presentes, de todos modos.