¿Por qué Homero llama al océano “vino oscuro” en su Ilíada y Odisea?

Después de crear un experimento hoy, creo que accidentalmente probé por qué Homero comparó el océano con “vino oscuro”.


Me encanta hacer experimentos para responder preguntas sobre Quora y he hecho un montón de preguntas extrañas, incluida esta.

Sabemos que los griegos bebieron su vino diluido con agua. Esa parte es un hecho. El alcohol tiene un efecto antibacteriano; fue su respuesta al tratamiento de aguas no seguras. Mantuvieron su agua en grandes recipientes acristalados grandes llamados kraters, y le añadieron pequeñas cantidades de vino, que luego se vertieron en copas de servir individuales según fuera necesario.

El griego antiguo Bell Krater representando una escena dionisíaca, que data de alrededor de 350 a 300 a. C.

Imagen: Vasija o jarrón de vino griego antiguo grande, 320 a. C. | 1stdibs.com


Cómo convertir el vino azul (mi experimento) –

¿Por qué Homero describiría el océano como “vino oscuro”? Necesitaba recrear la experiencia desde su punto de vista lo mejor que podía. No tenía un krater griego antiguo, ni bebo vino, pero necesitaba ver cómo se vería el vino diluido en un recipiente similar, esmaltado y oscuro. ¿Se vería azul?

Lo dudaba No pensé que mi experimento culminaría en una respuesta digna a esta pregunta, pero tenía curiosidad, y para entonces ya era demasiado tarde para regresar. Una vez que tengo una idea en mi cabeza …

Saqué mi vasija negra y esmaltada de cocción lenta (que serviría como un sustituto para un krater griego antiguo) y estaba dispuesto a sacrificar una cosecha fina del mejor jugo de arándano 100% puro sin azúcar. ‘nevera en nombre de la ciencia.

Fue un simple experimento.

Materiales utilizados en el experimento: una olla de barro negra y esmaltada y 60 FL. OZ (1.77L) 100% de jugo de arándano y, por supuesto, agua utilizada en la fórmula de dilución.

Necesitaba encontrar la dilución adecuada, así que recurrí a Wiki, por supuesto:

Los escritores antiguos prescribieron que una proporción de mezcla de 1: 3 (vino a agua) era óptima para una conversación larga, una proporción de 1: 2 cuando se tenía diversión, y 1: 1 realmente solo era adecuado para la juerga orgiástica, para darse el gusto en muy raramente, en todo caso.

Krater – Wikipedia

Con la taza de medir en la mano, diluí el jugo: 1: 3, tal como Wiki mencionó que fue hecho por los antiguos griegos. Diluí y vertí, diluí y vertí, y continué hasta que mi “krater” estaba lleno.

La dilución se parecía a esto:

Zumo de arándano diluido, diluido y diluido. No sé cómo voy a hacer que esas cosas se vean azules.

Lo vertí en la olla.

¡Maldición!

No me pareció azul y soy daltónico.

Crock en la cocina. No

Acababa de desperdiciar una botella de jugo perfectamente buena. Necesitaría encontrar una pregunta sobre perros o música para responder en lugar de esta. Estúpido

¡Pero espera! Necesitaría ver el lote con diferente iluminación antes de tirar la toalla. Los antiguos griegos no usaban iluminación fluorescente; necesitaba ver cómo se veía bajo iluminación natural .

Entonces , llevé el cántaro afuera, tratando de no derramar el contenido precario, evitando que los gatos se meten entre las piernas, hacia la cubierta, donde lo fotografié.

No No azul Oscuro, de hecho, pero no parecía oceánico, ni nada.

¡Oye! ¿Quizás ese tipo de Homer era daltónico como yo?

De vuelta a través del guantelete de gato, a través de la casa, tratando de no gotear sobre la alfombra y mancharla, salir por la puerta principal con mi brebaje de arándano oscuro como el vino, tal vez sería mejor ver cómo se veía en la mañana completa ¿luz de sol?

Se veía rojo . Rojo completo. Qué fracaso resultó ser mi experimento.

Y ahora, realmente ansiaba un vaso helado de jugo de arándano que ya no podría tomar. El polvo se había acumulado en mi diluido. Y para colmo, mientras tomaba una foto, mi perro se había escabullido, metió su gota y comenzó a sorber mi experimento en el suelo ¡pensando que era un plato de agua preparado para él! No había forma de que estuviera bebiendo eso ahora . Tenía baba de perro flotando sobre ella.

Decepcionado, abrí la puerta y volví a recoger mi experimento fallido, ¡y fue desde ese ángulo que lo vi!

¡Allí , indirectamente desde el ángulo donde estaba parado, el líquido oscuro en mi recipiente se había convertido de repente en un espejo! ¡Y era azul!

El espejo reflejaba el cielo (junto con mi antena parabólica) – AZUL en todo su esplendor. ¡El contenido de mi krater ya no tenía un tinte rojo intenso, sino que mantenía los tonos morados y azules del cielo, y estaban nadando bajo las profundidades en el diluido oscuro como el vino!

En ese momento entendí desde la perspectiva de un escritor lo que Homero quiso decir cuando describió el océano como “vino oscuro”, ya que me he asomado al barco del destino.

Mas o menos.

Había descubierto el rompecabezas y ni siquiera tenía que emborracharme con vino para hacerlo.

Incliné el recipiente de lado. Lo apoyé con un palo en ángulo para imitar una embarcación krater transportada por el mar, sacudida suavemente por las olas, y tal vez incluso vislumbrando rápidamente las olas del océano.

Los mismos resultados

Azul.

Si uno sumergiera un cucharón, en el ángulo correcto, mientras miraba en las profundidades del oscuro esmalte de la cerámica, no es demasiado imaginario imaginar que el marinero vislumbraría un mar azul mientras busca refresco.

Apoyado en un ángulo de 15 °, ¿ misterio resuelto?

Las explicaciones más simples provienen de las personas más simples.

Eso definitivamente sería yo.

Y ahora me voy a buscar a Quora para encontrar la respuesta a:

“¿Es malo para los perros beber jugo de arándano?”


Más sobre los vasos:

https://www.google.com/url?sa=t&…

No era, como algunos sugirieron, que Homero era ciego o que los antiguos griegos en general no podían ver el color. En cambio, los colores significaban cosas diferentes en griego antiguo. Convencionalmente, por ejemplo, χλωρός (cloro, de donde “cloro”) se traduce “verde”. ¿Por qué, entonces, Homero llamó a Honey χλωρός ? Porque χλωρός no significaba verde. En cambio, significaba una amplia gama de colores claros, desde el verde brillante hasta el amarillo. Nunca significó un verde oscuro. También llamó al cabello de Héctor κύανος ( kuanos , de ahí “cian”), que generalmente se traduce en azul. Héctor no se tiñó el pelo; en cambio, significaba que era un negro rico y brillante, a diferencia del μέλας más común ( melas , de donde “melanina”).

El valor (cuán claro u oscuro es un color) fue tan importante para clasificar el color como el matiz. Era tan absurdo decir que γλαυκός ( glaukos , de donde el “glaucoma”) era del mismo color que κύανος, ya que es decir que el rosa es lo mismo que el rojo, y sin embargo traducimos ambos “azul”. Otro ejemplo es llamar a un arcoíris πορφύρα ( porphura , de donde “porphyria”), traducido púrpura pero aquí significa algo como “brillante” o “vívido”.

Entonces Homero probablemente no estaba hablando del tono del mar; Sabía que casi no había circunstancias en las que realmente pareciera vino. Pero podría ser tan oscuro como el vino. Eso es parte de por qué οἴνοπα, que, más literalmente, sería “vino”, a menudo se traduce como “vino oscuro”. Está destinado a invocar aguas turbulentas, revolviendo y lanzando a Odiseo y sus hombres, oscurecidos por las nubes de tormenta desde las cuales Zeus lanzó el rayo que destruyó su bote y mató a todos los compañeros del héroe. La Odisea es un poema, después de todo, y extraer frases no tiene ningún sentido.

Como tocó otra respuesta a esta pregunta, los griegos realmente no percibían ni describían el color de la misma manera que nosotros. A menudo usaban símiles e imágenes para vincular cosas basadas en la sombra en lugar del color. Por ejemplo, el mar era ‘vino oscuro’, lo que significa que era muy oscuro, casi negro pero con toques de color. De manera similar, a veces se dice que el cielo es ‘bronce’ en la Ilíada, esto no significa que el cielo fuera de un color diferente en la Antigua Grecia, simplemente que el cielo era muy brillante.

La mente griega también conectó imágenes tanto por significado como por sombra, llamando así al mar ‘vino oscuro’ porque es un líquido oscuro. A menudo, las ideas aparentemente separadas están vinculadas por ser del mismo “color”, como el agua clara y la savia de un árbol (o, a veces, extrañamente, sangre). Esto se debe a que son similares en concepto: líquidos vinculados a la vida y a la vida, especialmente con sangre y savia.

Gran parte de la Ilíada y la Odisea se describen en símiles que vinculan las acciones de los héroes con los acontecimientos cotidianos comunes, sacar a un hombre de un carro es como sacar un pez del mar, cortar la cabeza de un hombre es como cortarlo. un árbol. Usar tales símiles para describir el color no es un gran salto de imaginación.

En realidad se llama “aspecto de vino” (oinopa).

Creo que es el deslumbrante mar Mediterráneo, que parece la superficie de una copa de vino en las brutales fiestas donde se cantaban las canciones de Homero. Pasaron alrededor de copas de vino, como las personas que comparten un porro, y siguieron llenándolas, Homer a menudo habla de “guirnaldas” o “coronar” la copa con vino en sus escenas festivas, obviamente significa llenarla hasta el borde.

Entonces, de persona a persona, en los pasillos donde originalmente se cantaban las canciones de Homer, la copa de vino se llenó y pasó. El mar tenía “aspecto de vino” porque el vino era denso y oscuro y, a la luz del fuego, sostenido con una mano inestable, brillaba.

“Vino oscuro” es una traducción inexacta de oinops; más preciso es “cara de vino” o “aspecto de vino” (oinos = vino, ops = cara, ojo, etc.). Demasiadas personas han asumido que oinops significa el color del vino, cuando podría significar algo más sobre su apariencia y, por lo tanto, no habría controversia sobre describir el mar como un vino. No tengo una respuesta para esto en este momento, pero una cosa que he notado es que Oenops (de oinops) también es el nombre de un hombre en la Odisea (21, 144).

Homero nunca ha visto un océano . Lo que él representa en Iliad y Odyssey fueron el Mar de Agean y el Mar Negro, ambas partes del gran Mar Mediterráneo. Puede ver esto como una diferencia trivial. Bueno, algunos de nosotros no. Ves, entre otras cosas, los océanos tienen mareas . No todos los mares, especialmente los mares interiores (el Mediterráneo en oposición al Mar del Norte, por ejemplo) tienen mareas. No se puede “navegar” en ellos, por ejemplo. Por otro lado, son mucho más seguros y más fáciles de navegar. Mi país está rodeado de mares por tres lados (negro, de edad y sur del Mediterráneo). Estoy muy feliz de que no tengamos una costa o un océano. Me encantan los viajes azules.

Y, debo admitir, los viajes marítimos de Homero, aunque muy entretenidos, son muy exagerados. He estado en casi todos esos lugares. 🙂

Aquí hay un excelente ensayo sobre los griegos y sus palabras de color. ¿Podemos esperar entender cómo los griegos vieron su mundo? – Maria Michela Sassi | Ensayos Aeon

Además, tiene que ver con el medidor.   El Illiad estaba relacionado oralmente, y nadie podía recordarlo todo. Tenías que poder componer sobre la marcha. Por lo tanto, una lanza será de bronce cuando sea conveniente una sola sílaba, y de hierro cuando dos sílabas encajen mejor.

Entiendo que se ha relacionado con un color particular que el mar puede tomar justo después de una erupción volcánica, cerca del atardecer.

http://www.jstor.org/discover/10

Apoyando a James, vea este artículo también: nadie podía ver el color azul hasta los tiempos modernos

Solo una suposición aquí; porque lo es, ocasionalmente.

Ocurre cuando el mar es profundo y frío, quizás está un poco nublado, puede sentir una tormenta en el camino y su sensación de premonición se arrastra por su columna vertebral. El mar siempre es un extraterrestre, quienes lo conocen mejor lo aceptan, pero nunca confían en él ni creen que lo han dominado, pero a veces da pistas a quienes prestan atención. Y, ya sabes, cuando está de mal humor, se parece a un Borgoña oscuro.

Cualquiera que haya pasado algún tiempo en el mar siente exactamente lo que Homero está diciendo. No lo veo como un misterio.

Particularmente, el mar y el cielo rara vez son realmente azules. Sé que hubo un estudio realizado informalmente por algunos científicos de percepción sobre su propio hijo. Nunca le enseñaron a su hijo que el cielo era azul, pero sí le enseñaron los colores. De vez en cuando preguntaban a su hijo de qué color era el cielo, y registraron las respuestas. No fue hasta que el niño estuvo en la guardería, donde presumiblemente se les enseñó que el azul era el color del cielo que pudieron distinguir.

El mar Egeo, el que los traductores de Homero llaman “vino oscuro”, es precisamente tan azul como cualquier otro mar en el mundo.

Si miro el mar, no veo azul. Veo un color oscuro como la tinta. Si es un día despejado, podría ver el reflejo del cielo azul brillando en su superficie; pero así como un espejo es plateado debajo del color de lo que sea que refleje, todos los lagos y océanos se ven como un profundo azul oscuro como la tinta debajo de cualquier cielo azul que reflejen. Para mí, “negro” describe el color del mar mejor que “azul”.

Solo conozco a algunas personas que están de acuerdo conmigo en esto. (Es frustrante cuando estoy mirando el océano con un amigo; dicen: “¡Es tan azul!” Y he aprendido a no decir: “¿Qué quieres decir? Es negro. ¿No lo ves?” “) He escuchado que las personas con poca visión a menudo perciben que el mar es de un color profundo y oscuro, no el azul que los occidentales en la era moderna han acordado llamarlo.

Ahora, mirando una copa de vino tinto profundo, veo casi el mismo valor, la misma profundidad de color. Si llenaras un cubo con vino tinto, estoy seguro de que vería el mismo tipo de tinta que normalmente veo en el océano. Si fuera un vino muy denso y almibarado, podría ver ese tipo de profundidad de color en un solo vaso. Entonces, para mí, “mar oscuro como el vino” tiene mucho sentido.

En ciertos momentos del día en el Mediterráneo, y en ciertas estaciones, eso es

El color que tiene el mar: rojo oscuro con un ligero tinte azulado. Lo he visto.

Ir es saber. 🙂

Entendería esto como la apariencia del mar en la noche, oscura y opaca, comparable al vino tinto oscuro (que puede parecer casi tan negro).